annonce Nikon Z8, ca se précise

[Roland29]

... comme tu l'évoques, ce ne serait même pas évident de voir une différence entre un Z9 et Z8 à 60mp 😉

Je suis preneur d'une photo de Z8 à 60mp. 
En RAW tant qu'à faire... 

[al646]

Tu prends un raw du sony a7r5 😂

Je suis preneur d'une photo de Z8 à 60mp. 
En RAW tant qu'à faire... 

[AlainNx]

Cela me rappelle un comparatif auquel TTB avait participé et avait partagé les résultats sur ce forum: 12 vs 24 vs 36 mp
Entre 12 et 24 mp, la différence était sensible, mais déjà entre 24 et 36 mp, fallait déjà bien regarder pour voir la différence. Je ne sais si cela a déjà été fait, mais entre un d800e et un Z9, faudrait probablement mettre les lunettes pour donner le vainqueur... et cela en restant à 100 iso et f/5.6, comme tu l'évoques, ce ne serait même pas évident de voir une différence entre un Z9 et Z8 à 60mp 😉

https://www.chassimages.com//forum/index.php/topic,166897.0.html

;-)

[kochka]

On peut partir de la comparaison entre les 45mp d'un FF et le centre croppé à 24mp.
Y a-t-il une différence, oui, ou non?
Si oui, on peut considérer que la différence entre 45 et 60mp sera approximativement de la moitié.

[Greenforce]

On peut partir de la comparaison entre les 45mp d'un FF et le centre croppé à 24mp.
Y a-t-il une différence, oui, ou non?
Si oui, on peut considérer que la différence entre 45 et 60mp sera approximativement de la moitié.

Croppé à 20mpx plutôt...

[Tonton-Bruno]

On peut partir de la comparaison entre les 45mp d'un FF et le centre croppé à 24mp.
Y a-t-il une différence, oui, ou non?

J'ai fait ça plusieurs fois entre le D850 et le D610.
Je n'ai jamais vu de différence significative, en raison notamment des légères variations de MaP entre 2 déclenchements, et aussi de micro-réglages de l'objectif pas assez précis.
J'avais publié les résultats de la première comparaison, qui portait principalement sur le bruit et les couleurs.
https://youtu.be/n9wS3D6ceLg
Bien entendu, dans certains cas, il y aura des différences, surtout pour les grands tirages, mais en tirage A3 ou A4, à mon avis, il n'y en aura pas beaucoup.

[Tonton-Bruno]

Voici un autre test, datant de septembre 2017.
La même photo, sur trépied, à f/5,6 avec le zoom 16-35mm assez moyen et décentré, mais qui peut se venter de n'utiliser que des objectifs de très haut de gamme sans le moindre défaut ?

[prodibi]{"id":"v9551wq7mzo140j","width":6016,"height":4011,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

[prodibi]{"id":"kv9984zwr528y0m","width":6016,"height":4016,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Les 2 photos non retouchées après ajustement de la BdB et de l'exposition,légèrement différentes en mode A, et ramenées à la taille des clichés du D610.
L'accentuation est plus forte sur la photo du D610 que sur celle du D850 et on pourrait pousser l'accentuation sur le D850. Cela donnerait l'illusion d'un meilleur piqué, mais c'est artificiel, et en fait il n'y a pas vraiment plus de détails.

Il n'en reste pas moins que la photo au D850 pourrait supporter un plus fort agrandissement, mais franchement pour du A2 je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de différence.

Ce sont des photos de test, d'où la présence de cette dame inconnue qui prend un bain de pieds au premier plan.

[Tonton-Bruno]

Je rajoute qu'avec un bon objectif fermé à f/8 le D850 montre son excellence comme ici sur cette vue du château de Tarascon.

[prodibi]{"id":"01qxjd4vrj0jw84","width":7338,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"50.0 mm f/1.4","iso":250,"aperture":"F 8.0","speed":"1/320s","account":"tonton-bruno"}[/prodibi]

Je rappelle que si cet objectif est un peu décevant à PO, il est excellent entre f/5,6 et f/8 mais c'est le cas de la plupart des 50mm.

[Verso92]

Bien entendu, dans certains cas, il y aura des différences, surtout pour les grands tirages, mais en tirage A3 ou A4, à mon avis, il n'y en aura pas beaucoup.

En A4, aucun doute : c'est trop petit pour espérer voir des différences.

On va dire à partir de A2 ?


Et puis, toujours cette différence présence/absence de filtre AA...

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

[Tonton-Bruno]

Oui, avec un très bon objectif, dans de bonnes conditions, en s'appliquant bien, on obtiendra des choses excellentes avec un capteur de 45MP.

En revanche, avec un objectif moyen, quand on est pressé ou maladroit, si on n'utilise pas les paramètres optimaux, on obtiendra quelque chose de médiocre et pas meilleur qu'avec un 24MP et pas plus propice aux recadrages destinés à compenser les négligences de prise de vue.

Je pense sincèrement que pour 80% des photographes généralistes inscrits à Chassimages et dont je fais partie, les photos ne seront pas meilleures avec un 45MP qu'avec un 24MP, à l'exception de quelques photos bien léchées.

[Shakelton]

Le plus "gros défaut" du d850...
c'est probablement la faiblesse des zooms grand angle !

[Tonton-Bruno]

Jolie photo !

Merci Gaëtan.
Je l'ai utilisée dans une conférence de ma femme consacrée au Roi René et je n'ai pas zoomé dedans à plus de 50%, donc la même photo au D610 aurait suffi.

En fait, pour les conférences que je prépare, je n'ai jamais eu besoin en projection de zoomer à 100% sur une photo de D850.

Pour mon usage, compte tenu de la qualité supérieure des objectifs Z, de la précision et de la régularité de la mise au point et des avantages du viseur électronique en ambiance sombre ainsi que de sa loupe à 200%, le Z6 et ses 24MP me conviennent parfaitement.

Je regarderai le Z8 s'il a le même capteur que le Z9, mais je ne le prendrai que s'il représente de grosses avancées pour la partie vidéo, car après mon expérience du D3 (5 ans) et du D850 (3 ans) je suis désormais convaincu que pour la photo je n'ai pas besoin de boîtier monobloc ni de capteur de plus de 24MP.

[kochka]

TTB  a probablement raison  dans le cadre de sa démonstration. (sujet posé cadré au mm)
Mais si l'on sort du cadre, photos à redresser, recadrer, agrandir, parce que l'on ne peut pas faire autrement, le résultat peut être différent et plus visible.
Cependant  l'avantage du passage à un capteur plus défini, diminue progressivement car les progrès sont moindres.
Le passage du D3 au D3x a été un choc (12mp --> 24mp)
Celui du passage du D3x aux D8xx successifs, a été nettement moindre car plus étalé dans le temps (24--> 36 --> 45), mais reste tangible.
Nous verrons bien la suite.

[Tonton-Bruno]

Kochka, je pense que dans ton cas c'est surtout la précision de MaP du ML qui te permet de recadrer plus à ton aise.
Le Z6 t'aurait apporté exactement le même confort que le Z7, car compte tenu des limites de ton zoom 24-200 et de ton manque d'application totalement assumé à la prise de vue sur le terrain, tes photos seraient les mêmes avec un Z6 et tu pourrais recadrer dedans avec autant d'allégresse pour rigoureusement le même résultat.

[kochka]

C'est du domaine du possible, mais comme cadrer avec un Z6 reviendrait à croper, à la sensibilité près, j'ai comme un doute.
D'autre par j'ai connu l'expérience du passage du D3 au D3x avec le même coefficient x2,  et j'ai bien bien vu la différence.
Enfin tu peux regarder la page 77 du dernier CI, le test du Tamron 70/300 qui n'est pas un foudre de guerre, et ses résultats sur Z7 et Z6. C'est assez significatif.
De même lorsque tu regarderas la page suivante sur un 150/500 Tamron, et deux Apsc de 26 et 40 mp.
Alors y aura-t-il une limite à l'évolution?
C'est probable, mais quant?
Je ne m'avancerai pas sur une date, mais lorsque je vois ce qui sort d'un capteur 48mp d'un Iphone, je reste optimiste, et je crains que les optiques n'arrivent à leurs limites avant les capteurs.

[Ergodea]

Pour mon usage, compte tenu de la qualité supérieure des objectifs Z, de la précision et de la régularité de la mise au point et des avantages du viseur électronique en ambiance sombre ainsi que de sa loupe à 200%, le Z6 et ses 24MP me conviennent parfaitement.

Même constat me concernant ! La qualité optique des Z sur le z6 me donne une qualité d'image excellente, et ses 24mp lui donne une polyvalence dont je ne me lasse pas.

Avec les optiques G c'est très bien aussi, mais dans ce cas, je préfère utiliser le d8xx , plus adapté, c'est un fait, du moins pour certaines optiques. C'est pourquoi aujourd'hui je conserve le d810 (et revendu le d850 ).
Moi qui ne défendais que la HD, je me surprends à apprécier les 24mp!  Je me sentais bien souvent limitée avec les 16MP du df, je craignais qu'il en soit pareil avec le z6, mais non!
Il m'a fallu du temps mais aujourd'hui pour moi il est clair que la bascule je la ferai, cela prendra le temps en fonction de mes moyens

[Tonton-Bruno]

C'est assez significatif.

C'est significatif en studio quand on prend des photos sur mire sur trépied et avec des flashs de studio.

Un photographe très soigneux, qui opère en extérieur, sur trépied, en aillant choisi minutieusement la vitesse, le diaphragme, les iso arrivera à un résultat proche.

Pour un touriste qui se balade le nez au vent et qui déclenche rapidement en tout auto quand il voit quelque chose de pittoresque ou de rigolo, il restera toujours très loin de l'optimum.

Quand c'est Christophe, Gaëtan, Verso ou Salamander qui est derrière le viseur, la netteté obtenue est très souvent comparable à celle de la mire, et comme ils ont bien composé leur cadrage, ils vont profiter de toute le potentiel du capteur. Pour les autres, les 80% dont je fais partie, cela arrive beaucoup moins souvent, et pour ceux qui comme toi sont dans les 10% les moins rigoureux et les plus étourdis, cela n'arrive quasiment jamais.

[Ergodea]

C'est significatif en studio quand on prend des photos sur mire sur trépied et avec des flashs de studio.

Un photographe très soigneux, qui opère en extérieur, sur trépied, en aillant choisi minutieusement la vitesse, le diaphragme, les iso arrivera à un résultat proche.

Pour un touriste qui se balade le nez au vent et qui déclenche rapidement en tout auto quand il voit quelque chose de pittoresque ou de rigolo, il restera toujours très loin de l'optimum.

Quand c'est Christophe, Gaëtan, Verso ou Salamander qui est derrière le viseur, la netteté obtenue est très souvent comparable à celle de la mire, et comme ils ont bien composé leur cadrage, ils vont profiter de toute le potentiel du capteur. Pour les autres, les 80% dont je fais partie, cela arrive beaucoup moins souvent, et pour ceux qui comme toi sont dans les 10% les moins rigoureux et les plus étourdis, cela n'arrive quasiment jamais.

Pour les photos de reportage, la plupart du temps tu n'as pas le temps de poser avec ton trépied, régler tes isos manuellement , il faut être prêt et dans l'action! la plupart du temps je suis en iso auto, et le résultat reste très bon...Après, bien entendu, pour les photos posées, on prend son temps et on règle minutieusement son appareil ! Je trouve ton résumé un peu caricatural ...

[Tonton-Bruno]

Le résultat reste très bon mais il n'en est pas moins très différent de celui mesuré sur mire, et puis la valeur d'une photo doit très peu de choses à ses qualités techniques.

J'ai voulu dire que seuls ceux qui font de la photo très réfléchie en maîtrisant quasiment tous les paramètres peuvent avoir des résultats proches de ceux mesurés sur mire, mais même ces photographes-là, quand ils font du reportage, n'obtiennent pas mieux que ce que permettent les conditions de travail propres au reportage.

[Ergodea]

Le résultat reste très bon mais il n'en est pas moins très différent de celui mesuré sur mire, et puis la valeur d'une photo doit très peu de choses à ses qualités techniques.

J'ai voulu dire que seuls ceux qui font de la photo très réfléchie en maîtrisant quasiment tous les paramètres peuvent avoir des résultats proches de ceux mesurés sur mire, mais même ces photographes-là, quand ils font du reportage, n'obtiennent pas mieux que ce que permettent les conditions de travail propres au reportage.

Ah d'accord ! Cela me semble aller de soit mais il est toujours bon de le rappeler

[kochka]

Pour les photos de reportage, la plupart du temps tu n'as pas le temps de poser avec ton trépied, régler tes isos manuellement , il faut être prêt et dans l'action! la plupart du temps je suis en iso auto, et le résultat reste très bon...Après, bien entendu, pour les photos posées, on prend son temps et on règle minutieusement son appareil ! Je trouve ton résumé un peu caricatural ...

C'est le défaut de TTB que de généraliser ses conditions d'utilisation, en caricaturant un peu ce qui ne rentre pas dans son cadre.
Mais ce n'est pas grave; il faut prendre ce qui est positif dans son travail et laisser le reste.
Je ne cherche pas à convaincre, j'explique mes conditions de fonctionnement, et j'analyse les critiques.
Plus le matériel permettra de compenser mes erreurs, et mieux je me porterai.
La valeur d'une photo est quelque chose d'éminemment variable selon les individus et ce qu'il y recherchent. Lorsque l'on a accepté cela, tout est plus facile.

[Ergodea]

C'est le défaut de TTB que de généraliser ses conditions d'utilisation, en caricaturant ce qui ne rentre pas dans son cadre.
Mais ce n'est pas grave; il faut prendre ce qui est positif dans son travail et laisser le reste.
Je ne cherche pas à convaincre, j'explique mes conditions de fonctionnement, et j'analyse les critiques.
Plus le matériel permettra de compenser mes erreurs, et mieux je me porterai.

Non il n'a pas généralisé, c'est moi qui ai mal compris. Ce qu'il dit tient du bon sens : plus tu utiliseras les meilleurs réglages à la pdv, et mieux tu exploiteras le capteur (et meilleure sera la qualité de photo)
A l'inverse, plus tu t'éloigneras des réglages idéaux, et moins ta photo sera de bonne qualité (du peu visible au très visible).

Certains excellents photographes conseilleront même de prendre les photos en tout auto pour se concentrer qu'à la pdv (sujet, cadrage, etc) plutôt que prendre une photo avec un mauvais réglage

[kochka]

Non il n'a pas généralisé, c'est moi qui ai mal compris. Ce qu'il dit tient du bon sens : plus tu utiliseras les meilleurs paramètres à la pdv, et mieux tu exploiteras le capteur.
A l'inverse, plus tu t'éloigneras des réglages idéaux, et moins ta photo sera de bonne qualité (du peu visible au très visible)

C'est évident.
Mais plus tu auras de marge et plus tu pourras compenser des réglages imparfaits, sans arriver à l'idéal, naturellement.
Un exemple simple, tu es trop loin et tu cropes. Il vaut mieux partir d'un fichier à 60 mp qu'à 24 mp, sauf s'il y a de pb de d'éclairage. Partant du principe que tu n'as pas le temps ou la possibilité d'approcher, c'est çà ou rien.
Et tout est comme cela, car le conditions de prise de vue ne sont pas celle d'un musée avec 1/4 h par photo.

[Paréli]

Plus le matériel permettra de compenser mes erreurs, et mieux je me porterai.

Une photo totalement réalisée par l'IA (funeste évolution qui semble menacer) répondrait-elle à l'ultime étape sans aucune erreur ?

[Shakelton]

Something is coming... Mais peut être pas le z8 !
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/whats-coming-next.html

While Nikon Rumors keeps discussing what a Z8 might be, I don't believe the Z8 is Nikon's next launch announcement (they might make a development announcement coincident with another product announcement).

As I've noted earlier, I expect this to be a busy year for Nikon as they play catch up to make up for their rather quiet 2022, which was mostly subverted by supply chain issues. The real background noise in Tokyo right now concerns two other imminent camera bodies, lenses (both announcements and road map), software, and perhaps a new flash, but not the Z8. Of all these things, the only details I've learned seems to suggest that a Z6 III might be one of those two bodies, and that the SnapBridge/Nikon Image Space type software might be getting some attention. Both those things, though, would be considered "duh". Everyone expects those to happen this year; the only thing I might be adding is that these now seem imminent, not further postponed.

I'm also pretty sure Nikon's next announcements will coincide with my annual "Internet-free rest period," where I go completely offline so as to refresh my brain, in order to come back with a clearer head that better sees the market, gear, and users for what they are.

I'm going offline this year on March 24th, and plan to be back April 24th.

Thus, you'll probably have to wait until the end of April for my reporting and commentary for the next new Z System product(s). During that silent period I'll be trying out some new lenses and attempting to get some final images for a book I've been working on. In other words, I'll be concentrating on photography rather than writing about photography.