Nikon Z 8

[Ergodea]

Bah oui... Puisque Tonton Bruno mélange tout en parlant de plus abouti et plus polyvalent du marché.

Je commente ses propos dans leur propre contexte   😉

Et autant je trouvais que le D850 était réellement le plus polyvalent des reflex, parce qu'il était aussi bon que n'importe quel autre reflex dans n'importe quel domaine, autant le Z8 reste visiblement derrière sur plusieurs points.

Combien de possesseurs de Z9 sont venus pester ici-même contre l'AF en sport ? Et combien contre le banding en photos de concerts ?? Ça fait trop de domaines pour en conclure ensuite que ce sont les boîtiers les plus polyvalents et les plus aboutis du marché.

Et comme je l'ai aussi écrit, ça ne m'empêche pas de penser que ce Z8 est un excellent boitier !! 😉

Une maj et ça change tout! On n'est plus du temps du reflex !
Ce z8 est effectivement très polyvalent, bien que je préfère moins de pix pour une meilleure gestion du bruit !

[Verso92]

Une maj et ça change tout! On n'est plus du temps du reflex !

Pas compris...

[55micro]

Une maj et ça change tout! On n'est plus du temps du reflex !
Ce z8 est effectivement très polyvalent, bien que je préfère moins de pix pour une meilleure gestion du bruit !

Un obtu mécanique par firmware? 

Je rigole... bon point : c'est la vitesse de lecture la plus rapide du marché, mais alors pourquoi ne pas avoir travaillé les algos AF depuis le Z9?
La chanson du firmware qui va tout améliorer on nous la chante depuis le Z6, hein...

[Potomitan]

Une maj et ça change tout! On n'est plus du temps du reflex !

Les reflex bénéficiaient déjà de mises à jour   😉

Par contre les performances dépendent autant du software que du hardware. Donc améliorer oui, changer drastiquement je n'y crois pas.

[Potomitan]

J'entends bien que tout ne soit pas parfait mais le Z9 (et le Z8 par extension) demeure un boîtier haut de gamme et performant et à force de pointer d'éventuelles lacunes, on on vient à oublier tout ce que l'on peut déjà faire.

Totalement d'accord. C'est même pour ça que j'ai dit (à plusieurs reprises)...

Et comme je l'ai aussi écrit, ça ne m'empêche pas de penser que ce Z8 est un excellent boitier !! 😉

[Greenforce]

Combien de possesseurs de Z9 sont venus pester ici-même (et combien sur la toile...) contre l'AF en sport ?

J'en fais partie, mais.... le Z9 (et Z8 vraisemblablement) est à des années lumière des Z6, Z7 (i et ii) en termes d'AF et de réactivité.
Au point que c'en devient une purge de reprendre un de ces derniers pour autre chose que du paysage.

L'AF en utilisation "classique" est aussi précis et rapide que sur les meilleurs reflex Nikon (D5, D850... pas testé le D6).
L'AF en mode suivi avec reconnaissance de l'oeil etc.. propre aux ML fonctionne très bien mais est sans doute un (petit) cran en-dessous de ce que font Canon ou Sony.
Amélioration possible via fw? Possible, çà s'est déjà bien amélioré entre les fw 1.0 et 3.1.
Mais comme dit plus haut il ne faut pas se bercer d'illusions, les progrès via firmware ont leurs limites.

[labune]

J'en fais partie, mais.... le Z9 (et Z8 vraisemblablement) est à des années lumière des Z6, Z7 (i et ii) en termes d'AF et de réactivité.
Au point que c'en devient une purge de reprendre un de ces derniers pour autre chose que du paysage.

L'AF en utilisation "classique" est aussi précis et rapide que sur les meilleurs reflex Nikon (D5, D850... pas testé le D6).
L'AF en mode suivi avec reconnaissance de l'oeil etc.. propre aux ML fonctionne très bien mais est sans doute un (petit) cran en-dessous de ce que font Canon ou Sony.
Amélioration possible via fw? Possible, çà s'est déjà bien amélioré entre les fw 1.0 et 3.1.
Mais comme dit plus haut il ne faut pas se bercer d'illusions, les progrès via firmware ont leurs limites.

Oui améliorations limitées de l'af à prévoir du fait que les problématiques d'accroche en basse lumière (c'est ballot cela correspond aux belles lumières en animalier : tôt le matin ou en fin de journée et c'est ce que me remontent les 2 utilisateurs de Z9 que je connais), ou sur fonds chargés d'éléments perturbateurs ou sur certains sujets seraient induits par la technologie physique des capteurs de phase situés sur le capteur qui seraient verticaux et non en croix et donc qu'aucune amélioration logicielle ne pourra compenser.

Ce serait donc bien la prochaine génération de capteur et d'af qu'il faudrait attendre plutôt que de compter sur des évolutions du soft via mises à jour du firmware

[Ergodea]

Pas compris...

Je ne crois pas que les reflex fonctionnaient avec l'AI , si?

[Verso92]

Je ne crois pas que les reflex fonctionnaient avec l'AI , si?

L'AI est un terme à la mode, ces derniers temps...

Au siècle dernier, ça s'appelait fuzzy logic chez Minolta, etc.


(et je ne vois pas ce qui empêcherait un reflex de fonctionner avec l'AI, comme tu dis...)

[Ergodea]

Les reflex bénéficiaient déjà de mises à jour   😉

Par contre les performances dépendent autant du software que du hardware. Donc améliorer oui, changer drastiquement je n'y crois pas.

Si l'appareil en a les capacités, l'amélioration de l'AI peut bien faire évoluer le boîtier...Je me trompe?

[Ergodea]

Un obtu mécanique par firmware? 

Je rigole... bon point : c'est la vitesse de lecture la plus rapide du marché, mais alors pourquoi ne pas avoir travaillé les algos AF depuis le Z9?
La chanson du firmware qui va tout améliorer on nous la chante depuis le Z6, hein...

Quoi? il y a eu une belle amélioration sur le z6 ( reconnaissance des yeux, amélioration de l'af ...pour ce qui m'intéresse )! Par contre, que Nikon ne veuille plus faire d'autres maj sur le boîtier, ça c'est un autre prb

[Ergodea]

L'AI est un terme à la mode, ces derniers temps...

Au siècle dernier, ça s'appelait fuzzy logic chez Minolta, etc.
(et je ne vois pas ce qui empêcherait un reflex de fonctionner avec l'AI, comme tu dis...)

Tel qu'ils sont conçus?

[Verso92]

Tel qu'ils sont conçus?

Ben oui... il y a très peu de différences entre un reflex et un mirrorless.

[Ergodea]

Ben oui...

Tu penses que via une maj ils pourraient rajouter la reconnaissance des yeux sur le d850?

[Verso92]

Tu penses que via une maj ils pourraient rajouter la reconnaissance des yeux sur le d850?

Oui, sans problème en théorie (en live view*, c'est sûr. En mode reflex, il faudrait voir avec la définition du capteur).

Après, en pratique, il faut voir si l'architecture hardware + software le permettrait (mais ça, seuls les gens de chez Nikon connaissent la réponse).


*en LV, un reflex est un "mirrorless sans EVF".

[Ergodea]

Oui, sans problème, en LV.

Oui en LV...C'est tout ce que je dis...C'est que la conception des ML permettent une évolution moins limitée que le reflex (parce que quoiqu'on en dise, le lv du d850, c'est poussif)
Mais rien n'empêche par la suite de sortir un reflex avec un LV très performant

[Potomitan]

Si l'appareil en a les capacités, l'amélioration de l'AI peut bien faire évoluer le boîtier...Je me trompe?

Bien sûr que le soft peut sans aucun doute être amélioré, mais comme tu le dis indirectement, ce sera dans les limites des capacités "hard" du boîtier : capteur, processeur etc.

[Potomitan]

Tu penses que via une maj ils pourraient rajouter la reconnaissance des yeux sur le d850?

Elle est déjà là ! La reconnaissance du visage pour être précis.

Parce que les reflex sont dotés de capteurs (basse définition) qui leur permettent de "voir" la scène. Donc l'IA (comme tout le monde l'appelle maintenant...) est tout aussi possible avec un reflex qu'avec un ML.

[Roland29]

Sur des boîtiers à plusieurs milliers d'euros et tournant autour du kilogramme, prévoir à la conception une marge mémoire suffisante pour des améliorations, même lourdes, du firmware (fw) n'est pas un problème.
En revanche, entre vendre un nouveau boîtier plus-mieux-meilleur et développer un nouveau fw distribué gratos... si vous êtes constructeur, vous faites quoi ?
Ou alors... vous proposez un nouveau fw payant... qui osera le premier ?
Après tout, on paye bien les nouvelles versions (pas toujours majeures...) de nos logiciels (du moins dans les mondes Win/Mac).

[Verso92]

Oui en LV...C'est tout ce que je dis...C'est que la conception des ML permettent une évolution moins limitée que le reflex (parce que quoiqu'on en dise, le lv du d850, c'est poussif)
Mais rien n'empêche par la suite de sortir un reflex avec un LV très performant

Ben oui, cf D780.

Pour le D880, la COVID est passée par là...

[Ergodea]

Sur des boîtiers à plusieurs milliers d'euros et tournant autour du kilogramme, prévoir à la conception une marge mémoire suffisante pour des améliorations, même lourdes, du firmware (fw) n'est pas un problème.
En revanche, entre vendre un nouveau boîtier plus-mieux-meilleur et développer un nouveau fw distribué gratos... si vous êtes constructeur, vous faites quoi ?
Ou alors... vous proposez un nouveau fw payant... qui osera le premier ?
Après tout, on paye bien les nouvelles versions (pas toujours majeures...) de nos logiciels (du moins dans les mondes Win/Mac).

Ah mais il y a un constructeur qui le fait déjà...Je ne me souviens plus lequel

[Ergodea]

Ben oui, cf D780.

Pour le D880, la COVID est passée par là...

Oui le d780...Et le d880 sortira peut être aussi...Vu que Nikon dit ne pas oublier les amateurs de reflex...Va savoir....Et j'imagine qu'ils ont encore un stock d'objectifs afs à vendre...

[Ergodea]

Fais juste une recherche "Rolling shutter" 

Ma question est plutôt, pourquoi certains disent que le capteur empilé permet d'évoluer contrairement aux boîtiers canon par ex.
Du moins c'est ce que je lis ici et là
Quelle évolution vu que le R5 s'en sort encore très bien

[Tonton-Bruno]

Le système de reconnaissance et de suivi des sujets est en retard chez Nikon par rapport à Sony et à Canon, et je ne pense pas que ce soit lié à des limitations hardware. C'est la structure du modèle de base qui est en cause. Les développeurs ne sont pas partis dans une direction aussi bonne que leurs concurrents, et le seul moyen de s'en sortir, c'est d'embaucher d'autres chercheurs qui auront plus de flair, car les premiers s'obstineront pendant des années dans la même impasse.

Comme cela fait un certain nombre d'années que ça dure, à mon avis, Nikon a déjà dû envisager le fait de revoir complétement le concept et de tout ré-écrire, et je suis presque certain que ce projet est en cours, mais ça prend énormément de temps car il faut pouvoir tester tous les cas de figures avec des dizaines voire des centaines d'utilisateurs sans rien laisser filtrer dans la presse.

Le jour où ça sortira, Nikon fera aussi bien, si ce n'est mieux, que Canon et Sony.

[Ergodea]

Le système de reconnaissance et de suivi des sujets est en retard chez Nikon par rapport à Sony et à Canon, et je ne pense pas que ce soit lié à des limitations hardware. C'est la structure du modèle de base qui est en cause. Les développeurs ne sont pas partis dans une direction aussi bonne que leurs concurrents, et le seul moyen de s'en sortir, c'est d'embaucher d'autres chercheurs qui auront plus de flair, car les premiers s'obstineront pendant des années dans la même impasse.

Comme cela fait un certain nombre d'années que ça dure, à mon avis, Nikon a déjà dû envisager le fait de revoir complétement le concept et de tout ré-écrire, et je suis presque certain que ce projet est en cours, mais ça prend énormément de temps car il faut pouvoir tester tous les cas de figures avec des dizaines voire des centaines d'utilisateurs sans rien laisser filtrer dans la presse.

Le jour où ça sortira, Nikon fera aussi bien, si ce n'est mieux, que Canon et Sony.

C'est à dire?