Z9

Démarré par bluemesa, Octobre 06, 2020, 23:56:19

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salamander

Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 11:20:29
Constater que les smartphones à 500 balles savent faire ça depuis des années me rend la chose difficilement acceptable...

Je ne comprends vraiment pas cet écart "d'intelligence" électronique entre les smartphones et les appareils photo (ce qui ne m'empêche pas d'adorer tous mes boîtiers ! )

Mouais...sur les smartphones, on finit quand même par te remplacer la lune que tu viens de shooter par une lune impeccable, glanée sur internet...ce genre d'IA, ils peuvent se la garder....
perturbateur ombilical (●)

Pierred2x

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 26, 2023, 10:14:30
Ce n'est pas un accroissement des possibilités, c'est juste une complexification plus grande.

On a toujours pu photographier des personnes en studio et des oiseaux en vol, mais à chaque nouveau boîtier, on nous rajoute des cas et des sous-menus, ce qui fait que même des photographes apparemment chevronnés finissent par s'y perdre, et quasiment jamais personne n'a la certitude d'avoir utilisé les réglages les plus appropriés pour la photo qu'il vient de prendre.

C'est une dérive technicienne. Les gens passionnés de technique comme moi peuvent prendre leur pied à étudier cette complexité et aussi à donner des cours aux autres histoire d'étaler leur science, mais il faut admettre que cela ne va pas dans le bon sens.

Il y a des options qui servent à préciser si on va photographier une automobile, une moto ou un avion, un animal ou un oiseau. Si ça continue on nous demandera de préciser s'il s'agit d'un mammifère ou d'un ovipare, d'un reptile ou d'un insecte, d'un félin ou d'un équidé !

Je trouve que tout cela est ridicule et que ça prouve seulement que l'IA ne fait pas le boulot attendu.

Encore une fois, je me débrouille très bien avec mon D610 et mon Z6, et si je prenais un Z8, comme je suis à la retraite et que j'ai toujours mes capacités cognitives, je me régalerais de jongler avec toutes ces possibilités, mais cela ne m'empêche pas de trouver que les ingénieurs de Nikon et des autres marques bossent dans la mauvaise direction.

De toute façon le terme 'd'intelligence artificielle' est complètement usurpé.
Il n'y a aucune IA là dedans, juste des algorithmes préprogrammés les seules IA qui existent, le sont dans des centres de recherche ou sur des serveurs.
Il n'y en aura jamais dans des produits grand public que ce soit des APN ou des voitures autonomes ou non, et pour une très bonne raison, pour une version de soft de donnée, il faut que le comportement du produit soit reproductible d'un exemplaire à l'autre que ce soit pour des raison pratiques ou de sécurité. Avoir des produits qui changent de comportement d'un exemplaire à l'autre en fonction de l'utilisation est tout simplement inenvisageable.
Il n'y aura jamais d'IA dans des produits grand public !

Potomitan

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2023, 11:23:42
S'ils savaient le faire, je pense que ça se saurait...

Mon ancien smartphone a donc oublié qu'il n'était pas censé le faire

::)

Potomitan

Citation de: salamander le Mai 26, 2023, 11:28:01
Mouais...sur les smartphones, on finit quand même par te remplacer la lune que tu viens de shooter par une lune impeccable, glanée sur internet...ce genre d'IA, ils peuvent se la garder....

Aucun rapport avec mes propos

yorys

Citation de: Pierred2x le Mai 26, 2023, 12:14:40
De toute façon le terme 'd'intelligence artificielle' est complètement usurpé.
Il n'y a aucune IA là dedans, juste des algorithmes préprogrammés les seules IA qui existent, le sont dans des centres de recherche ou sur des serveurs.
Il n'y en aura jamais dans des produits grand public que ce soit des APN ou des voitures autonomes ou non, et pour une très bonne raison, pour une version de soft de donnée, il faut que le comportement du produit soit reproductible d'un exemplaire à l'autre que ce soit pour des raison pratiques ou de sécurité. Avoir des produits qui changent de comportement d'un exemplaire à l'autre en fonction de l'utilisation est tout simplement inenvisageable.
Il n'y aura jamais d'IA dans des produits grand public !

Tout a fait, d'ailleurs quand on est sérieux, pour les produits grands public, on en parle pas d'artificial intelligence mais de machine learning ou plus précisément de deep learning. Ces apprentissages se font dans le cadre du développement ou de l'amélioration des produits par le fabriquant, puis les faisceaux d'algorithmes en résultant sont implémentés de façon non évolutive dans le produit public. Il faut en effet, pour ces produits que leur comportement soit prédictible.

https://www.intelligence-artificielle-school.com/deep-learning/?psafe_param=1&gclid=EAIaIQobChMIvJbZ0O2S_wIVSYdoCR18tw9kEAAYAiAAEgLlgvD_BwE

Verso92

Citation de: Potomitan le Mai 26, 2023, 12:52:40
Mon ancien smartphone a donc oublié qu'il n'était pas censé le faire

::)

Le mien (Samsung Galaxy 9) ne le réussit pas à tout coup...

kochka

Ce qui importe, c'est le taux de réussite, pas l'absolu.
Technophile Père Siffleur

55micro

Citation de: kochka le Mai 26, 2023, 18:22:27
Ce qui importe, c'est le taux de réussite, pas l'absolu.

Mais qu'est-ce que tu fais sur le fil du Z9 toi, surtout avec ce beau soleil, allez zou dehors avec ton "8"  ;)

kochka

Citation de: 55micro le Mai 26, 2023, 18:25:54
Mais qu'est-ce que tu fais sur le fil du Z9 toi, surtout avec ce beau soleil, allez zou dehors avec ton "8"  ;)
Raciste!   ;)
J'essaye d'apprendre sans lire le MdE, comme d'hab.
Technophile Père Siffleur

kojak

Pensez vous que Nikon va balancer une maj par rapport aux quelques nouveautés sur le Z8 ?

LViatour

Citation de: 77mm le Mai 29, 2023, 09:59:38
En l'état je crois que non, elle n'a que peu d'intérêt à moins que des modifications sensibles aient été ajoutées à l'af ou au deep learning.

Cela semble logique que le Z9 aura les nouveautés du Z8 comme détection des avions, format HEIF, Lissage des visages, moins de limitations sur le choix des programmations des boutons.

Verso92

Citation de: LViatour le Mai 29, 2023, 12:42:04
Cela semble logique que le Z9 aura les nouveautés du Z8 comme détection des avions, format HEIF, Lissage des visages, moins de limitations sur le choix des programmations des boutons.

Il me semble aussi.

Lautla

+1

J'ajouterais, dans un avenir plus ou moins proche ;)

Tonton-Bruno

#8538
En toute bonne logique, les firmwares des Z8 et Z9 devraient être mis à jour en même temps et maintenus tous les deux au même niveau, comme c'est déjà le cas pour les Z6 et Z7.

On peut supposer que cette synchronisation des firmwares interviendra quelques mois après le début de commercialisation du Z8, soit au plus tard en septembre prochain.

La grosse mise à jour à mes yeux nécessaires sur les Z8/9 concerne la vidéo.
Il faudrait pouvoir disposer de l'enregistrement externe sur SSD, comme on le trouve depuis des années sur le boîtier Blackmagic et depuis quelques mois sur le Panasonic S5 II.

Je rappelle qu'un SSD de 4To coûte aujourd'hui dans les 250€, tandis qu'une CFExpress Delkin Black de 356Go coûte 500€.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Lautla

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 29, 2023, 14:26:08
La grosse mise à jour à mes yeux nécessaires sur les Z8/9 concerne la vidéo.
Il faudrait pouvoir disposer de l'enregistrement externe sur SSD, comme on le trouve depuis des années sur le boîtier Blackmagic et depuis quelques mois sur le Panasonic S5 II
Tu es certain Tonton Bruno ? Je ne fait jamais de vidéo donc je ne sais pas de quoi je parle ;) mais es ce de ça que tu parles ? Le premier arrêt du scan dans le .pdf du Z9 me donne :

LViatour

Citation de: 77mm le Mai 29, 2023, 14:45:16

J'aimerais que l'af soit encore amélioré, le lissage des visages me fait bien rigoler.

Il n'est pas exclu qu'une amélioration de l'af arrive. Sur mon Z7 il y a presque 5 ans il y a eu une mise à jour qui a amélioré considérablement l'AF.

L'IA derrière le système af peut très certainement recevoir des améliorations sur le Z9/Z8

OLAF_29

J'ai shooté du BMX avant hier avec le Z9 + Z 70-200 2.8 VR S, l'IA était complètement largée (en retard tout le temps), le pire c'était en 3D, le moins pire en "Wide C1 vertical", les 2 meilleurs étaient donc sans IA en "D9" ou en "Single" ...

Pour le reste :

. détection des avions -> D9 fonctionne super
. format HEIF et Lissage des visages c'est pour le JPEG ou les utilisateurs du logiciel NX Studio (si RAW)

OLAF_29

Classique à 1/4000 s ISO 100 F2.8 avec un 70-200 S, je reste en D9 maintenant, au moins ca fonctionne parfaitement à tous les coups

Je ne poste plus d'image sur le forum ;) plus de CSO, plus de Surf, plus de Basket, plus rien ...

OLAF_29

#8543
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

.

Tonton-Bruno

#8544
Citation de: Lautla le Mai 29, 2023, 15:05:08
Tu es certain Tonton Bruno ? Je ne fait jamais de vidéo donc je ne sais pas de quoi je parle ;) mais es ce de ça que tu parles ? Le premier arrêt du scan dans le .pdf du Z9 me donne :
La copie du manuel que tu montres indique clairement que l'enregistrement sur media externe se fait via la connexion HDMI.
Dans ce cas, on peut choisir d'avoir en plus l"enregistrement sur la carte du boîtier, mais c'est facultatif.

J'évoquais la possibilité d'enregistrer en format NRAW directement depuis la connexion USB, chose impossible actuellement.

Il est peut-être possible d'utiliser le port USB pour une sortie en format MP4 pour du streaming, mais c'est à vérifier.

La sortie en MP4, c'est un peu l'équivalent du JPG basse qualité en photo, donc très loin de la qualité RAW.

EDIT je viens de parcourir le manuel en ligne à travers le mot clé USB et il n'y a absolument rien qui concerne la vidéo, alors que la possibilité de sortie streaming vidéo existe (me semble-t-il) sur le Z30.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Greenforce

Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

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C'est le mode que j'utilise au rugby (et qui est d'ailleurs recommandé par Nikon pour les sports collectifs où les modes avec IA ont un peu tendance à s'égarer).

OLAF_29

Sur du statique l'IA c'est super (genre portrait qui bouge peu), maintenant quand ça bouge bcp et très vite, le "Single" ou le "D9" fonctionne bcp mieux.

Ici un coup de bol à l'IA Wide C1, qui a pris très très large (taille que j'ai programmé par défaut), mais incapable d'être plus fin et de choper le casque par exemple, sur la série d'une 20aine d'images en 1 seconde il n'a pas détecté la tête (même de face)

OLAF_29

la 2ème image est faite au "Single" sur le casque sans IA

restoc

Citation de: OLAF_29 le Mai 29, 2023, 16:01:26
mode Dynamique 9 Points comme sur D850 donc sans IA

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Comme depuis le D3 donc .  :D ;D


Pierred2x