Nikon nous taquine avec son objectif Plena

Démarré par Mistral75, Septembre 22, 2023, 17:56:09

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kochka

Technophile Père Siffleur

thierry95

Citation de: Shakelton le Novembre 05, 2023, 11:50:05
Le sigma art est une excellente alternative ...
Je garde mon 135 sigma pour l'instant

Absolument en phase, l'écart de prix est important pour une différence de rendu qui ne sera que rarement significative pour mon utilisation ...
::)

Potomitan

Citation de: 77mm le Novembre 08, 2023, 11:50:45
Après, est-ce que cela vaut le prix demandé...

Le plaisir et la satisfaction que tu en retireras acheveront de te convaincre...
😊

Tonton-Bruno

Je trouve moi aussi que quand on en a l'usage et qu'on peut se l'offrir, c'est un achat raisonnable pour un photographe passionné.

barberaz

Citation de: 77mm le Novembre 08, 2023, 11:50:45
La Loi de Pareto ?  ;)

Tout en ayant le 135mm Art dont je suis satisfait, je dois bien constater, comme dans certains tests, que le plena est un peu meilleur dans tous les compartiments du jeu et, pour ce qui me concerne, la zone de transition qui est plus douce (cf Cameralabs).

Cela va conférer aux images un caractère un petit peu plus harmonieux, naturel.

Après, est-ce que cela vaut le prix demandé... 

Il vaut le prix de l'idée que l'on s'en fait.
Personnellement face au Sigma je trouve le tarif surévalué, les différences sont minimes avant PT, alors après je me demande ce qu'il en reste...

Potomitan

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 12:20:24
Il vaut le prix de l'idée que l'on s'en fait.
Personnellement face au Sigma je trouve le tarif surévalué, les différences sont minimes avant PT, alors après je me demande ce qu'il en reste...

C'est le cas chaque fois qu'une marque tierce propose un objectif très qualitatif en face de l'objectif de la marque.

Et pourtant on est très-très nombreux à néanmoins acheter l'objectif étiqueté de la marque : on accepte de payer cher le petit bonus généralement proposé.

Et je le trouve ici d'autant justifié que cet objectif semble faire un réel sans faute, avec notamment un bokeh d'un niveau encore jamais atteint.

barberaz

Citation de: Potomitan le Novembre 08, 2023, 12:31:31
C'est le cas chaque fois qu'une marque tierce propose un objectif très qualitatif en face de l'objectif de la marque.

Et pourtant on est très-très nombreux à néanmoins acheter l'objectif étiqueté de la marque : on accepte de payer cher le petit bonus généralement proposé.

Et je le trouve ici d'autant justifié que cet objectif semble faire un réel sans faute, avec notamment un bokeh d'un niveau encore jamais atteint.

Raison pour laquelle je dis qu'il vaut le prix de l'idée que l'on s'en fait ;)

Potomitan

Citation de: 77mm le Novembre 08, 2023, 12:35:52
(en tenant compte de la marque et de la gamme considérées)

Et pour la première fois Nikon n'a pas fait un truc monstrueusement gros par rapport à la concurrence.

Il reste le plus gros, mais de façon raisonnable. Merci Nikon !

barberaz

Citation de: Potomitan le Novembre 08, 2023, 12:53:44
Et pour la première fois Nikon n'a pas fait un truc monstrueusement gros par rapport à la concurrence.

Il reste le plus gros, mais de façon raisonnable. Merci Nikon !

Oui, juste le tarif monstrueux face à la concurrence ^^

kochka

Citation de: Potomitan le Novembre 08, 2023, 12:31:31
C'est le cas chaque fois qu'une marque tierce propose un objectif très qualitatif en face de l'objectif de la marque.

Et pourtant on est très-très nombreux à néanmoins acheter l'objectif étiqueté de la marque : on accepte de payer cher le petit bonus généralement proposé.

Et je le trouve ici d'autant justifié que cet objectif semble faire un réel sans faute, avec notamment un bokeh d'un niveau encore jamais atteint.
Ce peut également être l'idée que l'on se fait de la sécurité et du risque dans la mesure de son expérience.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:00:09
Oui, juste le tarif monstrueux face à la concurrence ^^
Il faut savoir ce que l'on recherche : Un compromis Q/P acceptable, ou l'ultime disponible.
Pour que al gamme soit complète, il ne reste plus à nikon  qu'à sortir en 135, l'équivalent des f1,8 en 50 et en 85.
Technophile Père Siffleur

Potomitan

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:00:09
Oui, juste le tarif monstrueux face à la concurrence ^^

Pour être factuel...  ⬇️

Verso92

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 12:20:24
Il vaut le prix de l'idée que l'on s'en fait.

J'espère qu'il vaut un peu plus que ça.

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 12:20:24
Personnellement face au Sigma je trouve le tarif surévalué, les différences sont minimes avant PT, alors après je me demande ce qu'il en reste...

Le problème, c'est que je n'aime pas le rendu du Sigma...

barberaz

Citation de: kochka le Novembre 08, 2023, 13:03:58

Il faut savoir ce que l'on recherche : Un compromis Q/P acceptable, ou l'ultime disponible.
Pour que al gamme soit complète, il ne reste plus à nikon  qu'à sortir en 135, l'équivalent des f1,8 en 50 et en 85.

Il aurait été ultime si comme la concurrence Canon et Sony il avait au moins proposé un rapport de repro 1/4, un minimum pour faire de la proxy à mon sens. Nikon se contente d'un classique 1/5, c'est frustrant pour ce type de focale très plaisante en photo nature. Perso cela rend pour moi rédhibitoire cette focale qui me taquine aussi.

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:08:19
Le problème, c'est que je n'aime pas le rendu du Sigma...

Ils ne sont tout même pas si loin, et une fois post-traité...
https://nikonrumors.com/2023/10/22/plena-vs-art-nikkor-z-135mm-f-1-8-s-plena-vs-sigma-135mm-f-1-8-dg-hsm-art.aspx/

Verso92

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:14:18
Il aurait été ultime si comme la concurrence Canon et Sony il avait au moins proposé un rapport de repro 1/4, un minimum pour faire de la proxy à mon sens. Nikon se contente d'un classique 1/5, c'est frustrant pour ce type de focale très plaisante en photo nature. Perso cela rend pour moins rédhibitoire cette focale qui me taquine aussi.

Pour mon usage, aucun intérêt.


(même si tout bonus est bon à prendre)

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:14:18
Ils ne sont tout même pas si loin, et une fois post-traité...
https://nikonrumors.com/2023/10/22/plena-vs-art-nikkor-z-135mm-f-1-8-s-plena-vs-sigma-135mm-f-1-8-dg-hsm-art.aspx/

On va dire que, en fonction de mes maigres talents en P/T, ça le fait pas toujours...

(à chaque fois que le MaP manuelle n'est pas handicapante, je sors le Zeiss f/2 135 ZF2 au lieu du ART)

barberaz

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:19:47
Pour mon usage, aucun intérêt.
(même si tout bonus est bon à prendre)

On va dire que, en fonction de mes maigres talents en P/T, ça le fait pas toujours...

(à chaque fois que le MaP manuelle n'est pas handicapante, je sors le Zeiss f/2 135 ZF2 au lieu du ART)

Cela n'a pas d'intérêt pour tous, mais tu reconnaitras que sur ce type de focale c'est assez pertinent, d'ailleurs la concurrence l'a compris, et au tarif du Nikon nous aurions pu avoir droit à cela aussi.

Verso92

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:30:29
Cela n'a pas d'intérêt pour tous, mais tu reconnaitras que sur ce type de focale c'est assez pertinent, d'ailleurs la concurrence l'a compris, et au tarif du Nikon nous aurions pu avoir droit à cela aussi.

On va le présenter autrement, alors : il aurait fallu 1:2, comme sur mon f/4.5 135 Zuiko...  ;-)

kochka

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:14:18
Il aurait été ultime si comme la concurrence Canon et Sony il avait au moins proposé un rapport de repro 1/4, un minimum pour faire de la proxy à mon sens. Nikon se contente d'un classique 1/5, c'est frustrant pour ce type de focale très plaisante en photo nature. Perso cela rend pour moi rédhibitoire cette focale qui me taquine aussi.

Ils ne sont tout même pas si loin, et une fois post-traité...
https://nikonrumors.com/2023/10/22/plena-vs-art-nikkor-z-135mm-f-1-8-s-plena-vs-sigma-135mm-f-1-8-dg-hsm-art.aspx/
Nous ne saurons probablement jamais pourquoi, Nikon a choisi de rapport de repro.
J'aurais bien aimé aussi, mais un choix reste un compromis.
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: Potomitan le Novembre 08, 2023, 13:07:43
Pour être factuel...  ⬇️
Chacun voit en fonction de ses possibilités, de son usage,et de son boitier, mais pour un objectif censé durer au moins une quinzaine d'années, il est préférable de faire le bon choix tout de suite, si l'on peut.
Technophile Père Siffleur

barberaz

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:35:21
On va le présenter autrement, alors : il aurait fallu 1:2, comme sur mon f/4.5 135 Zuiko...  ;-)

Ou pour rester en Z et dans le même tarif, comme le 100-400 et son rapport 1/3 ;)

Citation de: kochka le Novembre 08, 2023, 13:38:46
Nous ne saurons probablement jamais pourquoi, Nikon a choisi de rapport de repro.
J'aurais bien aimé aussi, mais un choix reste un compromis.

Un mystère pour moi aussi...

Verso92

#395
Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 13:55:10
Ou pour rester en Z et dans le même tarif, comme le 100-400 et son rapport 1/3 ;)

J'ai souvent l'impression ici d'avoir à faire à des amateurs blasés jamais contents.

Quand j'ai vu MaP mini 0,82 sur un 135, je me suis dis "whaou" !

Alors que, en fait, il semblerait qu'il faille faire la fine bouche parce qu'un de ses concurrents directs fait (un peu) mieux.


Par contre, il aurait été présenté à ~2 500€ que ça ne m'aurait pas déplu...

Potomitan

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:56:32
J'ai souvent l'impression ici d'avoir à faire à des amateurs blasés jamais contents...

Quand j'ai vu MaP mini 0,82 sur un 135, je me suis dis "whaou" !

Alors que, en fait, il semblerait qu'il faille faire la fine bouche parce qu'un de ses concurrents directs fait (un peu) mieux...

Et on sait (quasiment) tous qu'un objectif est une somme résultante de compromis.

Si faire un rapport 1:2 était facile et sans conséquence sur le reste il y a longtemps que ce serait devenu universel.

Et en plus, cet aspect peut être traité de façon "externe" pour ceux qui en ont vraiment besoin en utilisant des bagues (je suppose qu'elles existent en Z... 🤔).

barberaz

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:56:32
J'ai souvent l'impression d'avoir à faire à des amateurs blasés jamais contents...

Quand j'ai vu MaP mini 0,82, je me suis dis "whaou" §

Je donne mon avis, tes besoins comme les miens ne sont pas ceux d'autres, tu devrais en rester là dans ton jugement. Et te demander peut-être pourquoi la concurrence propose d'aller un peu plus loin pour un tarif nettement moindre.

Citation de: 77mm le Novembre 08, 2023, 13:58:51
Ils ont réalisé un 135mm plus performant que le sigma, lui-même un peu plus lourd. Un RR plus ambitieux aurait peut-être eu des conséquences sur l'encombrement ou d'autres composantes de l'image.

De toute façon le sigma ne propose que du 1/5 aussi de mémoire. Je le comparais avec car le rendu est très proche à mon sens et seul alternative avec FTZ.

doppelganger

Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2023, 13:56:32
J'ai souvent l'impression ici d'avoir à faire à des amateurs blasés jamais contents.

Quand j'ai vu MaP mini 0,82 sur un 135, je me suis dis "whaou" !

Alors que, en fait, il semblerait qu'il faille faire la fine bouche parce qu'un de ses concurrents directs fait (un peu) mieux.
Par contre, il aurait été présenté à ~2 500€ que ça ne m'aurait pas déplu...

Tu touches là du doigt un constat qui se vérifie de plus en plus, voir, qui est devenu systématique. C'est peut être lié aux tarifs, toujours plus élevés, à l'époque dans laquelle nous vivons (avant, y'avait pas YouTube et ses influenceurs) ou que sais-je.

Verso92

Citation de: barberaz le Novembre 08, 2023, 14:03:50
Je donne mon avis, tes besoins comme les miens ne sont pas ceux d'autres, tu devrais en rester là dans ton jugement. Et te demander peut-être pourquoi la concurrence propose d'aller un peu plus loin pour un tarif nettement moindre.

Je ne suis pas blasé, voilà tout...

Que la concurrence fasse un peu mieux sur un critère secondaire* m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Pour le tarif, je me suis exprimé (voir plus haut).


*le jour où un fabricant proposera un rapport de grandissement de 1:3,5, le 1:4 te paraitra sans doute insupportable...