Nikon Z6III

[yorys]

Mouais... c'est surtout au niveau des primo-accédants que se situe ce genre d'enjeu.

Quand tu es lourdement équipé dans une marque et habitué à son ergonomie, tu n'en changes pas pour un oui pour un non...

Absolument... et puis il y a aussi la tournure d'esprit : il y a ceux qui voient les verres à moitié pleins, et puis ceux qui les voient à moitié vide. Malheureusement l'air du temps fait que les seconds sont largement majoritaires, et que l'appartenance au premier groupe est même parfois reprochée car s'écartant trop de la "norme" (cf les soupçons d'idolâtrie).

[Verso92]

Pas forcément...Personnellement je me pose la question de la bascule chez sony avant mon basculement en "tout numérique"

Je me sens quelque peu frustrée de toujours choisir "par défaut".

Un 24 ou 46mp, pas d'autres choix, pas de sigma DN, un 50 1.2 énorme et lourd...etc etc

Il ne faut jamais choisir par défaut.

Juste prendre le matériel qui correspond le mieux à ses attentes/besoins.

[Ergodea]

Il ne faut jamais choisir par défaut.

Juste prendre le matériel qui correspond le mieux à ses attentes/besoins.

Et bien c'est un peu mon problème actuellement...Nikon ne m'aide pas.
Si je passe en tout ML, je revendrai forcément mes optiques afs...que je reste chez Nikon ou passe chez sony cela ne changera pas grand chose .
Le choix est à faire maintenant.
Je regardais par exemple les comparatifs entre le nikon z8 et le sony a1 : sony boîtier plus petit, moins lourd, et surtout, meilleur en af portrait !(85% de réussite pour le z8 contre presque 100% pour le sony). Et on comprend pourquoi Nikon se lance dans de folles maj pour son z9
 C'était déjà le cas entre le z6 et le sony a7III où les deux se défendaient plutôt bien, avec un avantage certain pour le sony pour le portrait.

Or pour moi la performance pour le portrait est primordial. La taille et le poids jouent également.
j'aime le sony zeiss 55 1.8, leur 50 1.2 j'en rêve, pour le reste que ce soit chez l'un ou chez l'autre qu'importe...
Reste que chez sony, il y a toute la gamme sigma disponible...

Le sony a7IV est à 33mp, à voir avec le z6III

Là je commence à me dire que sony propose ce dont j'ai besoin, là où chez nikon je commence à ressentir de réelles frustrations.

Je commence même à ne plus voir les avantages qui m'ont fait rester chez Nikon...Alors si quelqu'un veut bien me les dire, je veux bien...
Parce que là...

[al646]

Il ne faut pas généraliser, je suis nikoniste depuis pas mal d'années et en prévision de la bascule au ML, j'ai revendu (même un peu trop vite vu le temps que met nikon à sortir son z6iii) quasi tout mon matos...
Il me reste un d700 rincé et afs 35 et 85...
Si le Z6iii devait décevoir, un changement de crèmerie pourrait se faire sans perte financière (car dans tous les cas je devrai revendre mes 2 afs et mon d700 ne vaut plus grand chose)
Quand aux habitudes, c'est très sain de ne pas s'encroûter dans une bulle et de pouvoir évoluer vers d'autres technologies quand cela apporte un plus, c'est une question d'ouverture d'esprit...
Chacun est libre se faire comme il lui plaît mais si à un temps t je dois changer un outil et que je trouve mieux ailleurs, je n'aurai aucun problème pour changer de marque, je ferai un peu travailler mes neurones pour m'adapter et basta. De toutes manières, passer du reflex au ML impliquera un changement dans ses habitudes.

[Ergodea]

Tu as la référence du test ?

Sinon tu as peut-être intérêt à changer de marque, j'ai bien failli le faire d'ailleurs (avant la sortie du Z9).

https://mirrorlesscomparison-com.translate.goog/sony-vs-nikon/z8-vs-a1/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Oui, là la question se pose sérieusement...Tant que je garde les optiques afs, la question se pose beaucoup moins, mais dès lors que je pense passer au tout numérique, cela
change tout de même la donne

[Ergodea]

Je vais essayer le z8, le sony a7 IV (+ 50 1.2 ) (que je peux louer apparemment), j'attends la sortie du z6III , et fonction de cela je déciderai...

[al646]

Et bien c'est un peu mon problème actuellement...Nikon ne m'aide pas.
Si je passe en tout ML, je revendrai forcément mes optiques afs...que je reste chez Nikon ou passe chez sony cela ne changera pas grand chose .
Le choix est à faire maintenant.
Je regardais par exemple les comparatifs entre le nikon z8 et le sony a1 : sony boîtier plus petit, moins lourd, et surtout, meilleur en af portrait !(85% de réussite pour le z8 contre presque 100% pour le sony). Et on comprend pourquoi Nikon se lance dans de folles maj pour son z9
 C'était déjà le cas entre le z6 et le sony a7III où les deux se défendaient plutôt bien, avec un avantage certain pour le sony pour le portrait.

Or pour moi la performance pour le portrait est primordial. La taille et le poids jouent également.
j'aime le sony zeiss 55 1.8, leur 50 1.2 j'en rêve, pour le reste que ce soit chez l'un ou chez l'autre qu'importe...
Reste que chez sony, il y a toute la gamme sigma disponible...

Le sony a7IV est à 33mp, à voir avec le z6III

Là je commence à me dire que sony propose ce dont j'ai besoin, là où chez nikon je commence à ressentir de réelles frustrations.

Je commence même à ne plus voir les avantages qui m'ont fait rester chez Nikon...Alors si quelqu'un veut bien me les dire, je veux bien...
Parce que là...

Actuellement au temps t, partir en ML sur du Nikon me semble de plus en plus difficile à justifier...
Nikon est en retard sur ses boitiers, son système flash n'a plus évolué depuis des années et on attend encore certaines optiques dispo ailleurs.
Il y a peu d'innovation par rapport à la concurrence et la compacité n'est pas au rendez-vous. Le renouvellement des boitiers prend trop de temps et l'APS semble abandonné...
MAIS il ne faut pas se baser sur une vision uniquement axée sur le temps t, Nikon est devenu un acteur bien plus petit dans le marché photo et ne dispose pas des mêmes capacités de développement que Sony ou Canon, ils doivent aussi se fournir en capteur et il est logique que cela prenne du temps. Il faut donc avoir une vision au temps t+n et faire confiance au savoir-faire de Nikon.
Etre client chez Nikon, c'est avant tout savoir faire preuve de patience.
Dans mon cas, si le Z6iii devait décevoir, je n'attendrais pas la sortie de son successeur et je changerais de crèmerie sans état d'âme.

[Ergodea]

Il ne faut pas généraliser, je suis nikoniste depuis pas mal d'années et en prévision de la bascule au ML, j'ai revendu (même un peu trop vite vu le temps que met nikon à sortir son z6iii) quasi tout mon matos...
Il me reste un d700 rincé et afs 35 et 85...
Si le Z6iii devait décevoir, un changement de crèmerie pourrait se faire sans perte financière (car dans tous les cas je devrai revendre mes 2 afs et mon d700 ne vaut plus grand chose)
Quand aux habitudes, c'est très sain de ne pas s'encroûter dans une bulle et de pouvoir évoluer vers d'autres technologies quand cela apporte un plus, c'est une question d'ouverture d'esprit...
Chacun est libre se faire comme il lui plaît mais si à un temps t je dois changer un outil et que je trouve mieux ailleurs, je n'aurai aucun problème pour changer de marque, je ferai un peu travailler mes neurones pour m'adapter et basta. De toutes manières, passer du reflex au ML impliquera un changement dans ses habitudes.

Je ne vois pas pourquoi le z6III décevrait, c'est en fonction des attentes de chacun. Moi ce qui m'ennuie, c'est l'offre optique ! quant au boîtier, certes on le choix en 24mp et c'est très bien, mais remplacer mon d810 reste un problème : soit c'est plus imposant (z8), soit reste le z7II (avec lui 50% de réussite pour le portrait).

Cela fait des années qu'on attend chez Nikon...Qu'est ce qui justifie l'attente chez Nikon quand par ailleurs l'offre est plus intéressante? 

[Ergodea]

Si encore on avait les sigma en monture Z, mais toujours rien et ce après quoi...5 ans?

[luistappa]

...mais remplacer mon d810 reste un problème : soit c'est plus imposant (z8), soit reste le z7II (avec lui 50% de réussite pour le portrait).
Cela fait des années qu'on attend chez Nikon...Qu'est ce qui justifie l'attente chez Nikon quand par ailleurs l'offre est plus intéressante? 

Là j'ai du mal à comprendre les D810 et le Z8 ont quasi les mêmes dimensions à un ou deux mm près avec un micro avantage Z8.
https://camerasize.com/compare/#557,907

Avec un léger avantage poids de 70g pour le Z8.

[Ergodea]

Quand je compare le sony 70-200 2.8 au nikon z : si optiquement ils se valent, la principale critique pour le Nikon c'est "lourd et long" ...Encore et encore ! (les prix sont similaires)

300 gr en plus pour le nikon, si à cela on rajoute les 200 gr du z8 (comparé au sony a1), on a pas moins 500 gr de plus avec le Nikon...Pour des performances qui se côtoient (mais plus cher pour sony)

Le 24-70 2.8, là un léger avantage pour le nikon mais avec un léger poids et taille supplémentaire...

Etc etc...

Le 50 1.2 n'en parlons pas !

Le z 50 1.8 peut être remplacé par le sony zeiss 58 1.8

Reste le z 85 1.8 de Nikon pour lequel il n'a pas d'équivalent chez sony...faut passer au 1.4 (le seul nikon que je regretterai)

Puis le macro et longue focale accessoirement par la suite

Avec ça, en me projetant,  j'ai changé de marque, plus petit et moins encombrant, sans lésiner sur la qualité, le tout avec plus de choix au delà des "incontournables".

Quels sont les avantages chez Nikon?

[Ergodea]

Là j'ai du mal à comprendre les D810 et le Z8 ont quasi les mêmes dimensions à un ou deux mm près avec un micro avantage Z8.
https://camerasize.com/compare/#557,907

Avec un léger avantage poids de 70g pour le Z8.

Le nikon d810 est encore un très bon boîtier avec lequel j'ai fait un mariage dernièrement ! Et la qualité des photos n'en est pas moins bonne

C'est quoi l'intérêt de passer au tout ML pour toi?

[Ergodea]

Les différences de poids ont peut-être parfois un lien avec la robustesse de la construction ?

Les 70-200 sont des optiques utilisées par tout temps et plutôt malmenées et en principe conçues pour cela.

Après je suis d'accord : pour du matériel léger et performant dans l'absolu, Nikon n'est pas le choix évident actuellement.

Mais attention : il y a d'autres paramètres comme l'ergonomie et la construction. Le test est la meilleure façon pour déterminer son choix. Les comparaisons sur papier ou les échanges sur forum leurs limites. Les pratiques, les besoins diffèrent et par conséquence les critères de sélection.

Oui, il est clair qu'il faut que je pratique avec le sony avant de me décider...Autant je connais très bien Nikon (et j'aime beaucoup son ergonomie), autant sony, mis à part effectivement "sur le papier", je ne sais pas ce que cela vaut question fiabilité par exemple...Question ergonomie ils se sont améliorés si je ne me trompe, niveau colorimétrie également...Gestion des hautes sensibilités, cela m'a l'air pas mal...Bref, à voir en pratique.

En tout cas, j'en suis là aujourd'hui

[jftarn]

Mouais... c'est surtout au niveau des primo-accédants que se situe ce genre d'enjeu.

Quand tu es lourdement équipé dans une marque et habitué à son ergonomie, tu n'en changes pas pour un oui pour un non...

 oui et non , le fait de passer en Z , équivaut presque à changer de marque , bien sur la bague FTZ , va lisser les achats dans le temps mais au bout du compte tout le monde va s'équiper en monture Z et laisser tomber ses montures F
 moi j'ai une 105 Nikkor ,un 200/500 Nikkor en FX (pour le reste c'est du DX en plus)
.  Bien sur que dans un premier temps je les garde , mais le 180/600 Z devrait arriver etc ..et encore les garder ? plus j'attends moins je peux les revendre.
 Bon reste le SB 800..

[luistappa]

Ergodea, Beaucoup de questions...

Pour le D810 VS Z8, je ne répondais en te citant QUE sur ta remarque sur la taille

Pour le reste ça a déjà été débattu, tu peux très bien rester avec un mixte F et Z si l'utilisation de la FTZ ne te gêne pas, la seul restriction est si tu achètes des optiques Z, tu ne pourras les mettre sur ton reflex. Quand on travaille avec deux boîtiers cela peut avait une importance.

Côté Sony, le seul défaut actuel est pour ceux qui pratique la photo dynamique, le ticket d'entrée hors A7 est plus élevé qu'en Z. Le A9II et ses 24mpix sont au prix du Z8...
Mais pour toi un A7IV ferait probablement le job.

Question fiabilité c'est toujours difficile, la seule chose que j'ai remarqué est le traitement de la semelle qui même sur les derniers modèles Sony n'a pas de vrais joints ou un système de joint plus simpliste que Nikon (voir les démontages dispo sur le Net).

[luistappa]

Côté objectifs Sony je n'en ai que deux, le Zeiss 35f2.8 très bien construit et le 50f1.2 GM sur ce dernier après trois ans d'usage régulier j'ai deux remarques:
- la bague de diaph qui a du mal à rester à f1.2 et revient à f1.3 mais aucun souci en réglage à la molette.
- une poussière solitaire venue se coller à l'intérieur de la frontale.

[luistappa]

Vérification faite, la poussière a disparue...

[al646]

Juste un constat au club photo: il y a eu peu de bascules à la concurrence (3 seulement dont 2 vers canon et une vers sony)
Par contre, chez les nouveaux qui arrivent au club avec un compact, quand ils s'équipent, c'est jamais chez nikon...
Heureusement, cela n'est en rien représentatif de la réalité, on est pas des milliers au club...

[fotoguy]

Que veut dire ML???

[al646]

Que veut dire ML???

sans mirroir...

[55micro]

Reste le z 85 1.8 de Nikon pour lequel il n'a pas d'équivalent chez sony...faut passer au 1.4 (le seul nikon que je regretterai)

Tu pourrais essayer le Sigma 85mm f/1,4 qui est très compact.

[55micro]

sans mirroir...

mirror

mais

miroir 

[kochka]

Pour ceux qui veulent pas du poids du Z8 (ou de son prix), il est clair qu'un Z7 III manque fortement à la gamme, et qu'un Z6 III ne compensera pas s'il ne passe pas à 30 mp+.
Mais comme le Z8 est le remplaçant du D850 en poids et en tarif, ce sont des clients qui ne voulaient déjà pas de la série D8xx, ou qui pour des raison personnelles, veulent maintenant du plus léger.
Quant aux pb de mise au point sur Z8, je demande à voir,car je n'en ai jamais constaté, pourtant avec des optiques particulièrement exigeantes.

[al646]

mirror

mais

miroir 

Comme mouroir, un seul r
J'aurais mieux fait de rester sur mirrorless
Pareil pour trafic, un seul f mais 2 en english...

[Ergodea]

Tu pourrais essayer le Sigma 85mm f/1,4 qui est très compact.

C'est bien là le "problème" : il y a toujours une alternative dès qu'on est chez sony.