Essai du zf

[Ergodea]

Oui enfin bon, je veux bien...mais bon, ce n'est pas parce qu'on a des connaissances dans un domaine qu'on a l'expertise d'une situation précise...C'est là où c'est toujours ennuyeux...Je me souviens avec le z6 où déjà on disait que l'expeed6 n'était pas assez puissant, que l'af eye pour les chats étaient impossible etc etc..3.Nikon l'a fait et cela fonctionne bien...

Donc, à moins qu'un expert Nikon travaillant dans le domaine me dise qu'il n'est plus possible d'améliorer l'af du Zf, permet moi d'avoir un doute...

Et encore une fois, l'expérience nous montrera si ou on non des améliorations de l'af se feront au cours du temps

[al646]

Oui enfin bon, je veux bien...mais bon, ce n'est pas parce qu'on a des connaissances dans un domaine qu'on a l'expertise d'une situation précise...C'est là où c'est toujours ennuyeux...Je me souviens avec le z6 où déjà on disait que l'expeed6 n'était pas assez puissant, que l'af eye pour les chats étaient impossible etc etc..3.Nikon l'a fait et cela fonctionne bien...

Donc, à moins qu'un expert Nikon travaillant dans le domaine me dise qu'il n'est plus possible d'améliorer l'af du Zf, permet moi d'avoir un doute...

Et encore une fois, l'expérience nous montrera si ou on non des améliorations de l'af se feront au cours du temps

Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

[namzip]

Tu ne vas quand même pas me dire que le zf a un buffer qui sature...si?

Maintenant, et cela n'engage que moi, je pense qu'il est toujours mieux d'améliorer sa pratique photographique avant de vouloir améliorer un capteur...

(si tu revends ton zf à bon prix à la sortie du z6III (s'il est à 24mp), je te le prends  )

Je ne parle pas du buffer qui ne concerne que la rafale. Je dis qu'on peut toujours (essayer) d'améliorer le code, pour le hard, c'est figé.
Mon Zf fonctionne bien et je commence à l'apprivoiser. Pour mes petits mickeys mes boitiers me suffisent et mes tirages maxi sont le quart de page dans la presse régionale, le 30 x 45 pour les expos (dans des cadres en 40 x 50, c'est bien suffisant pour les petits villages qui acceptent de m'accueillir.)
Pour quelque chose de plus qualitatif, j'utilise les services de Matisseo avec des livres en 22 cm x 22 cm pour la famille et les amis.

[Ergodea]

Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

Vitesse d'acquisition, là j'ai un doute. On se rappellera de ce photographe qui a photographié un martin pêcheur au vol avec le zf et nous savons tous combien son vol est rapide...Après, on imagine que pour le suivi, il a ses limites
Précision de la map, là aussi j'ai un doute, et je pense que les algorithmes ont avant tout leur importance ... Le problème d'acquision du z9 ont été réglés par firmware...Le zf ne se plaint pas de problème d'acquisition
Pour ce qui est du nombre de pixels AF, là j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi Nikon en propose toujours moins que sony...Même sur le z9. Je doute fort que tout ceci n'ait pas été étudié ...D'après les rumeurs, le nikon z6III n'en aura pas beaucoup plus que le zf

[Ergodea]

Je ne parle pas du buffer qui ne concerne que la rafale. Je dis qu'on peut toujours (essayer) d'améliorer le code, pour le hard, c'est figé.
Mon Zf fonctionne bien et je commence à l'apprivoiser. Pour mes petits mickeys mes boitiers me suffisent et mes tirages maxi sont le quart de page dans la presse régionale, le 30 x 45 pour les expos (dans des cadres en 40 x 50, c'est bien suffisant pour les petits villages qui acceptent de m'accueillir.)
Pour quelque chose de plus qualitatif, j'utilise les services de Matisseo avec des livres en 22 cm x 22 cm pour la famille et les amis.

Maintenant il est vrai que le zf rencontrera forcément à un moment donné des limites dans les maj, plus rapidement qu'un boîtier qui a un capteur plus récent...C'est clair...
Mais je pense qu'il est déjà très bien pour ce pour quoi il est destiné...Et sans doute déjà bien meilleur que mon z6...
Maintenant, si le z6III est également un 24mp, avec une excellente gestion des hauts iso,  il les est possible qu'il fasse de l'ombre au zf, du moins tous ceux qui veulent également photographier du sport et de l'animalier choisiront forcément le z6III, rien que pour l'ergonomie, et pour les rafales...

[egtegt²]

C'est exactement ce que j'ai écrit avec moins de mots.
Je ne vois pas comment améliorer (un peu en optimisant les algos) sans changer de capteur.
 Mais c'est un autre boitier.

Une partie seulement de la mise au point se fait sur le capteur, ensuite c'est le processeur qui fait le reste du travail. Il y a des tas d'optimisation logicielles qui pourraient améliorer la mise au point :
- Améliorer la reconnaissance des divers éléments de la scène
- Faire des algorithmes qui essayent de prédire le déplacement des éléments pour anticiper la mise au point
- ...

Il reste tout de même pas mal de place pour des améliorations hors remplacement du capteur

[al646]

Une partie seulement de la mise au point se fait sur le capteur, ensuite c'est le processeur qui fait le reste du travail. Il y a des tas d'optimisation logicielles qui pourraient améliorer la mise au point :
- Améliorer la reconnaissance des divers éléments de la scène
- Faire des algorithmes qui essayent de prédire le déplacement des éléments pour anticiper la mise au point
- ...

Il reste tout de même pas mal de place pour des améliorations hors remplacement du capteur

Tu reprends ce qui a déjà été cité, améliorer la reconnaissance c'est très bien, mais cela n'aidera pas à améliorer la vitesse d'acquisition qui dépend de la vitesse de lecture du capteur, comme le suivi...
Améliorer la partie prédictive du déplacement a ses limites, cela fonctionne déjà très bien sur des déplacements rectilignes, mais cela ne pourra jamais fonctionner sur des déplacements aléatoires et eratiques, là encore, c'est la vitesse de lecture du capteur qui importe!
Si on veut mieux, il faut un capteur plus rapide, sinon, Nikon ne vendrait plus de Z8...

[Tonton-Bruno]

Rien de nouveau sous le soleil.

En octobre 2018, j'ai accompagné JMS aux haras de Jardy pour photographier du cross avec le Z6 qu'il avait en prêt presse avant la date de commercialisation.

Nous étions côte à côte, lui au Z6, moi au D850. Le jeu consistait à suivre le cavalier depuis le début du saut jusqu'à la sortie du gué, après son passage devant nous.

Le D850 se montrait nettement plus fiable que le Z6 dans cet exercice et j'avais fait un montage photo qui le montrait bien, mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier; "Ce n'est pas le firmware définitif".

6 ans plus tard, il n'y a toujours aucune amélioration sur cet exercice pour le Z6, malgré des mise à jour cosmétiques qui ont amélioré la détection de l'œil quand les conditions sont bonnes.

Dès le départ, j'avais déclaré qu'avec ce capteur et ce processeur Expeed 6, il ne faudrait pas s'attendre à des miracles. La suite m'a donné raison, et la sortie du Z6II encore plus.

[namzip]

Le Zf est un boitier de niche. Il ne prétend pas être un must pour le sport ou l'animalier mais, en connaissant ses limites, il fait le job.
Qu'il soit dépassé, ca ne veut rien dire. Je continue à faire des images avec le D600 et le D500. Ils sont dépassés, pour quoi faire, ca ne veut rien dire, si ce n'est uniquement sur des specs.

[Tonton-Bruno]

Il s'agissait de très longues rafales.
Très peu de déchets au D850, et beaucoup au Z6, alors que Jean-Marie était un photographe bien plus habile que moi, mais quand le viseur ne suit pas et que l'AF part n'importe où...

[namzip]

Douze ans d'écart entre les deux photos et la demoiselle n'a pas pris une ride.

[Tonton-Bruno]

Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

[Tonton-Bruno]

Douze ans d'écart entre les deux photos et la demoiselle n'a pas pris une ride.

Trop tard pour corriger ! 

[55micro]

Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

Ben oui... mais si c'est pour faire de la photo calme et du N&B tons profonds, il n'y a pas besoin de dépenser 2500€ 

[al646]

Le Zf est un excellent boîtier du moment qu'on ne compte pas trop sur la rafale, et beaucoup de photographes vivent sans.

Oui, c'est bien vrai, niveau qualité d'image, le capteur Z6/Zf est toujours au top, mais on peut quand-même ajouter que pour n boitier aussi récent, le Zf devrait proposer un peu mieux... surtout par rapport à la concurrence. Ayant pu comparer avec un R6II (sorti en 2022), la fluidité du viseur et le suivi AF ne sont pas du même niveau. Après, le Zf est un boitier qui cible une clientèle qui sera satisfaite de ses performances (ce n'est pas un boitier où on va monter des gros tromblons pour de l'animalier ou du sport) et cela rejoint ton commentaire.
Par contre, il ne faudrait pas que Nikon fasse pareil avec le Z6III

[Ergodea]

Rien de nouveau sous le soleil.

En octobre 2018, j'ai accompagné JMS aux haras de Jardy pour photographier du cross avec le Z6 qu'il avait en prêt presse avant la date de commercialisation.

Nous étions côte à côte, lui au Z6, moi au D850. Le jeu consistait à suivre le cavalier depuis le début du saut jusqu'à la sortie du gué, après son passage devant nous.

Le D850 se montrait nettement plus fiable que le Z6 dans cet exercice et j'avais fait un montage photo qui le montrait bien, mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier; "Ce n'est pas le firmware définitif".

6 ans plus tard, il n'y a toujours aucune amélioration sur cet exercice pour le Z6, malgré des mise à jour cosmétiques qui ont amélioré la détection de l'œil quand les conditions sont bonnes.

Dès le départ, j'avais déclaré qu'avec ce capteur et ce processeur Expeed 6, il ne faudrait pas s'attendre à des miracles. La suite m'a donné raison, et la sortie du Z6II encore plus.

Désolée de te contredire, et il suffirait de retrouver tes anciens posts pour confirmer tout cela. Si tu avais raison concernant l'expeed6, tu avais tort concernant le processeur. Tu disais qu'il faudrait un double processeur pour que le z6 dépasse ces limites, ce que Nikon a fait, toujours avec l'expeed6 ! Et tu confirmes toi même, pas beaucoup d'amélioration avec le z6II ! Alors? quel est le facteur limitant ?
Si Nikon a changé principalement l'expeed7, ce n'est pas sans raison ! Si sony a changé principalement ses algorithmes sur le sony a7RV, ce n'est pas sans raison !
Et l'af du sony est considéré comme très bon, tout comme celui du zf !
As-tu essayé sur les sauts de haies avec un zf pour en arriver à tes conclusions? car ce n'est franchement pas un déplacement de ce qu'on peut considérer comme "très rapide", et je suis quasiment persuadé que le zf ferait cela très bien...
Si ce n'était pas le cas, alors oui il y aurait un problème

[Ergodea]

Les améliorations logicielles restent possible, c'est évident, mais elles concerneront par ex la reconnaissance du sujet, des yeux, et la partie prédictive.
Pour gagner en vitesse d'acquisition, en capacité de suivi sur sujets avec mouvements rapides, en precision de map ou diminuer le blackout en rafale, cela passera forcément par un capteur plus rapide, on peut aussi espérer que Nikon introduise du dual pixel ou tout au moins augmente significativement le nombre de pixel AF sur ses prochains capteurs.

Et c'est reparti pour un tour ! l'acquisition du zf est très rapide ! tu veux gagner quoi d'autres?

[Ergodea]

"les capteurs empilés sont des capteurs très très rapides dans l'évacuation des données et permettent donc de se passer de l'obturateur mécanique"

al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

[Pierock]

Oui, c'est bien vrai, niveau qualité d'image, le capteur Z6/Zf est toujours au top, mais on peut quand-même ajouter que pour n boitier aussi récent, le Zf devrait proposer un peu mieux... surtout par rapport à la concurrence. Ayant pu comparer avec un R6II (sorti en 2022), la fluidité du viseur et le suivi AF ne sont pas du même niveau. Après, le Zf est un boitier qui cible une clientèle qui sera satisfaite de ses performances (ce n'est pas un boitier où on va monter des gros tromblons pour de l'animalier ou du sport) et cela rejoint ton commentaire.
Par contre, il ne faudrait pas que Nikon fasse pareil avec le Z6III

Le Zf a un IBIS excellent, Il est bon dans les basses lumières, enregistre de la vidéo N-Log dans le boitier et permet donc de se passer, en partie, d'un enregistreur externe. Il a AF amélioré avec les modes du Z8.

Ce sont des bénéfices tangibles.

[al646]

Et c'est reparti pour un tour ! l'acquisition du zf est très rapide ! tu veux gagner quoi d'autres?

"les capteurs empilés sont des capteurs très très rapides dans l'évacuation des données et permettent donc de se passer de l'obturateur mécanique"

al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

C'est ton droit de le croire, mais la vitesse de lecture des capteurs n'a amha absolument rien à voir avec l'obturateur, tout au plus on peut dire que si cette vitesse de lecture est suffisamment rapide, on peut se passer d'obtu mécanique... et encore (éclairages LED...)
Par contre, vu que les infos AF proviennent du capteur, dire que la vitesse de lecture est très importante pour le temps d'acuisition de l'AF, le suivi, la précision et la rafale, c'est quand même logique.

[55micro]

al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

C'est l'inverse... je n'ai pas cherché longtemps dans ta vidéo, à 11'20" "les capteurs empilés sont rapides dans l'évacuation des données et permettent de se passer d'obturateur mécanique". Cause = vitesse de lecture, effet = plus besoin d'obtu méca. La vitesse de lecture maxi des capteurs est liée... à leur techno, après ce que le processeur en fait c'est autre chose.

[Ergodea]

J'ai déjà mis des liens de mesures via l'oxilloscope...des limitations de lectures de données à cause d'un obturateur électronique lent etc etc...Et là, hop, comme si rien n'avait été dit...

[55micro]

Plus haut, tu voulais "un expert Nikon travaillant dans le domaine", ben tu l'as... maintenant, si tu postes une vidéo mais que les conclusions ne te plaisent pas, ne la poste pas. Ce n'est pas ma faute si elle contredit ce que tu crois.

Si le Z6 III n'a pas un capteur empilé il ne m'intéressera pas, pas plus que le Zf. J'ai déjà un reflex qui fait aussi bien et aucun besoin de le remplacer à ce jour, donc j'attendrai autre chose, un Z8 d'occase par exemple. Je conçois que pour ceux dont le Z est à bout le choix soit autre, mais chacun ses soucis.

[al646]

J'ai déjà mis des liens de mesures via l'oxilloscope...des limitations de lectures de données à cause d'un obturateur électronique lent etc etc...Et là, hop, comme si rien n'avait été dit...

Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

[Ergodea]

Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

Si tu ne vois pas le rapport avec le capteur électronique, je te renvoie aux liens que j'ai déjà mis....aucunement envie de remettre ça