Nikon Z6III

[Ergodea]

M'enfin ... Ce n'est pas parce que quelqu'un te dit : l'horizon est plat donc la terre est plate, ou que le soleil se déplace dans le ciel donc le soleil tourne autour de la terre etc. Tu n'es pas platiste, tu ne te fais pas une opinion sur le fameux bon sens populaire des bistrots ?

Dire qu'il n'y a pas de pré shoot en raw et donc cela limite un boîtier à 3000€ à faire du jpeg ... puis rajouter qu'il a cramé les ailes des oiseaux à cause de cela (sic)!

Après il dit tout et son contraire... Il y a sûrement du vrai dans sa video mais il est conscient qu'il va casser le boîtier et que cela va faire des vues.

ça c'est ton point de vue! il a le sien que je partage ! A moins que pour toi avoir un esprit critique c'est d'avoir ton point de vu?

Il suffit d'ailleurs de lire ta première phrase pour se rendre compte que tu n'as pas vraiment écouté ce qu'il disait et tu mélanges pré shoot avec rafales ...
Alors quand on commence à accuser quelqu'un de dire tout et son contraire, il est peut être bon par commencer par bien écouter

Tu peux grogner autant que tu veux, mais avoir des hautes rafales en jpeg ce n'est pas génial. C'est la première chose que je me suis dit à la sortie du z6III.
Et 20i/s au lieu de 14 pour le zf, pour moi le gain n'est pas significatif
Quant à l'af, il suffit de voir même dans les présentations vidéos à sa sortie pour voir que l'af était décalé parfois et de toute façon il a déjà été démontré
que le suivi de l'af des nikon est en deça de la concurrence...
Annoncer un boîtier z6iii ciblé sport et au final avoir une légère progression par rapport au zf, une légère régression en dynamique et payer 3000e;

Et il faut dire "tout va bien?"  soit tu me fais de la doudoumania, soit pour toi avoir l'esprit critique c'est  dire "l'autre à tort" .

[PhR]

Le coup du %, c'est vraiment un argument du fond de la cave.
Parce que justement, et même s'il faudrait apprendre à Bernal comment régler son APN pour ne pas cramer les ailes blanches, Nikon vend ses Z6 III et Z8/9 pour un usage "action". Donc quand on est en lumière tamisée et qu'on vise un nid en pré-capture, le % où on aimerait du raw pour traiter le bruit au mieux et une reco "oiseaux", c'est 100.

Tu m'as mal compris, et du coup tu fusionne mes deux questions 
Question 1 : quel pourcentage de photographes ( pas uniquement d'animaliers) sont/pourrait être intéressés par la pré-capture ? Réponse sans doute difficile puis c'est une possibilité relativement récente (j'ai même trouvé une possibilité au hand  ).
Question 2 : Quel est le pourcentage de photographe faisant du piaf, de la bif ?  ça doit être connu, non ?

[Verso92]

Question 1 : quel pourcentage de photographes ( pas uniquement d'animaliers) sont/pourrait être intéressés par la pré-capture ? Réponse sans doute difficile puis c'est une possibilité relativement récente (j'ai même trouvé une possibilité au hand  ).

Déjà disponible sur le One v1 (2011)...

[Jinx]

...quand je vois le prix des z6 en occasion, on frôle l'indécence ... On trouve parfois des z6 à 600e.

Ce qui est amusant c'est que des gens le bradent à ce prix pour acheter un Zf ou un Z6III qui offrent (au mieux) la même qualité d'image 

Est-ce qu'un AF supérieur et 2-3 fioritures vaut 3500€ à 4000€ (entre la perte sur la vente du Z6 et l'achat du Zf/Z6III) ?
Pour un amateur, j'ai un sérieux doute...

[55micro]

Tu m'as mal compris, et du coup tu fusionne mes deux questions 
Question 1 : quel pourcentage de photographes ( pas uniquement d'animaliers) sont/pourrait être intéressés par la pré-capture ? Réponse sans doute difficile puis c'est une possibilité relativement récente (j'ai même trouvé une possibilité au hand  ).
Question 2 : Quel est le pourcentage de photographe faisant du piaf, de la bif ?  ça doit être connu, non ?

Heu... je ne sais pas, mais si je passais au ML "action" (donc j'exclus mon Z50  ) ce serait justement pour profiter des fonctionnalités de reco et de pré-capture, sinon autant que j'achète un 200-500 pour mon D750
Potentiellement, je dirais que tous ceux qui prennent des trucs qui bougent peuvent être intéressés par le pré-capture, et ça vaut autant pour les abeilles et les piafs que pour le base-ball (et tiens, est-ce qu'un photographe de mode ne pourrait pas s'en servir pour capter les expressions juste avant que le modèle ne se fige?) . Et pour les piafs, tu peux te trouver en voyage en Scandinavie pour les paysages, et avoir l'opportunité d'une sortie macareux, donc la polyvalence est bonne à prendre si tu n'as qu'un boîtier.

 

[al646]

Heu... je ne sais pas, mais si je passais au ML "action" (donc j'exclus mon Z50  ) ce serait justement pour profiter des fonctionnalités de reco et de pré-capture, sinon autant que j'achète un 200-500 pour mon D750
Potentiellement, je dirais que tous ceux qui prennent des trucs qui bougent peuvent être intéressés par le pré-capture, et ça vaut autant pour les abeilles et les piafs que pour le base-ball (et tiens, est-ce qu'un photographe de mode ne pourrait pas s'en servir pour capter les expressions juste avant que le modèle ne se fige?) . Et pour les piafs, tu peux te trouver en voyage en Scandinavie pour les paysages, et avoir l'opportunité d'une sortie macareux, donc la polyvalence est bonne à prendre si tu n'as qu'un boîtier.
 

Actuellement on ne peut que regretter que Nikon ne propose pas la précapture en RAW et quant on voit l'évolution des fonctionnalités chez la concurrence, il me semble évident que Nikon va suivre, il faut juste accepter d'être patient.
Pour en revenir à la video de Damien, il avance certains inconvénients incontestables du Z6III (prix, pre-capture, régression de la dynamique et AF pas encore au niveau de la concurrence), par contre, il devrait se garder de ses critiques ou de ses commentaires négatifs, et en plus d'insister sur ces aspects. Cela donne une image négative du Z6III, alors que fin d'année, une m-à-j va probablement régler tous les soucis et qu'une promo va d'un seul coup rendre ce boitier très attractif... il n'a pas compris que chez Nikon il faus savoir être patient! L'attente du Z6III a été très longue, mais comme pour le Z9, il faudra attendre une ou deux m-à-j pour que le boitier soit au top.

[Ergodea]

Ce qui est amusant c'est que des gens le bradent à ce prix pour acheter un Zf ou un Z6III qui offrent (au mieux) la même qualité d'image 

Est-ce qu'un AF supérieur et 2-3 fioritures vaut 3500€ à 4000€ (entre la perte sur la vente du Z6 et l'achat du Zf/Z6III) ?
Pour un amateur, j'ai un sérieux doute...

D'où l'intérêt de connaitre les avantages et inconvénients des boîtiers (et cela concerne tous les boîtiers).
Ce qui sera un avantage pour certains sera sans importance ou un inconvénient pour d'autre et là où certains voient un inconvénients d'autres
considéreront cela être "un plus"...
D'où l'intérêt aussi de connaître aussi ce qu'on aime photographier et permettra d'acheter le boîtier qui convient à sa pratique.

Tout dépend dans ce qu'on met dans "amateur". Dans amateur on a des experts et pour certains de bien meilleurs photographes professionnels.
Mais pour quelqu'un qui n'a pas besoin d'un suivi performant, oui le z6 est encore un excellent boîtier...L'af eye est déjà très correct,
et tous les autres modes af efficaces.
Ceux qui passent au zf ou z6iii ont sans doute une bonne raison. (vidéo, suivi du sujet plus efficace, un peu plus de rafales, etc..)

J'ai vu dernièrement une personne (peut être qui fréquente le forum) vendre son z6III pour un zf. Je lui ai demandé pourquoi. Il m'a répondu
qu'il préférait le look du zf et n'avait pas besoin de toutes les performances en vidéo du z6III

Quoiqu'il en soit, nous avons de la chance car nous avons le choix...On aura toujours quelque chose à redire ici et là, et ce, quelques soient les marques

[Ergodea]

Actuellement on ne peut que regretter que Nikon ne propose pas la précapture en RAW et quant on voit l'évolution des fonctionnalités chez la concurrence, il me semble évident que Nikon va suivre, il faut juste accepter d'être patient.
Pour en revenir à la video de Damien, il avance certains inconvénients incontestables du Z6III (prix, pre-capture, régression de la dynamique et AF pas encore au niveau de la concurrence), par contre, il devrait se garder de ses critiques ou de ses commentaires négatifs, et en plus d'insister sur ces aspects. Cela donne une image négative du Z6III, alors que fin d'année, une m-à-j va probablement régler tous les soucis et qu'une promo va d'un seul coup rendre ce boitier très attractif... il n'a pas compris que chez Nikon il faus savoir être patient! L'attente du Z6III a été très longue, mais comme pour le Z9, il faudra attendre une ou deux m-à-j pour que le boitier soit au top.

Ce que je trouve étonnant, c'est qu'on n'écoute que ce qu'on veut entendre...Il a dit pourtant, si je ne me trompe, bien trois fois que c'est un excellent boîtier!

Que faut il de plus ?

[Ergodea]

Après, on peut critiquer le format de la vidéo...Mais bon, en général les personnes; pour se faire un avis, ne se contentent pas d'une présentation mais de plusieurs et se feront elles mêmes leur propre avis...
C'est ainsi pour tout, même pour l'information!

[Pierock]

Et il faut dire "tout va bien?"  soit tu me fais de la doudoumania, soit pour toi avoir l'esprit critique c'est  dire "l'autre à tort" .

Bon ben on y est dans la conversation de bistrot avec des attaques sur la personne qui ont des opinions contraires sur la valeur de cette video ! Bravo.

 Je n'impose rien et je ne t'attaque pas et je ne fais pas de censure. Je remets en perspective le rôle d'un influenceur par rapport à celui d'un journaliste spécialisé.

Comme tu le sais, comme toi, je n'ai pas fait le choix de ce boîtier.

L'influenceur a gagné dès que son sujet a fait le buzz polémique .. CQFD.

...

[Tonton-Bruno]

entre la perte sur la vente du Z6

Quand j'achète un boîtier 3000€ et que je le revends 5 ans après 600€, je n'ai pas le sentiment d'avoir perdu 2400€.

J'ai le sentiment d'avoir eu la possibilité d'utiliser pendant 60 mois un boîtier dont l'usage m'a coûté 40€ par mois.

Certes, je peux le garder encore 3 ou 4 ans de plus, ce qui ramènerait son coût d'usage à 30€, mais je peux aussi le revendre pour racheter un Z6-III qui lui aussi me reviendra à 40€ par mois si je le garde 5 ans.

[iniesta]

Juste pour savoir  ,quand les intervenants et d'autres affirment que Nikon est en retard de 2 ans sur l'AF, avez vous les preuves de ces servitudes, plusieurs testeurs de longues dates disent que Nikon, Canon et Sony sont désormais à égalité, avec quelques différences minimes.  

[iniesta]

Je voulais dire sertitudes 

[namzip]

Certitudes peut-être ?

[iniesta]

Oui en effet 

[55micro]

plusieurs testeurs de longues dates disent que Nikon, Canon et Sony sont désormais à égalité, avec quelques différences minimes.  

Perso je regarde Jan Wegener et son compère Duade, ils ont de vrais retours terrain et sont critiques y compris sur le matos Canon qui est leur équipement de base.

[luistappa]

En admettant que le Z6III ait un AF aussi bon que le A7IV et le R6II comme ils sont sortis respectivement il y a 3 et 2 ans, le Nikon a 2 ans mini de retard... c'est juste factuel

[louisxviii18]

Juste pour savoir  ,quand les intervenants et d'autres affirment que Nikon est en retard de 2 ans sur l'AF, avez vous les preuves de ces servitudes, plusieurs testeurs de longues dates disent que Nikon, Canon et Sony sont désormais à égalité, avec quelques différences minimes.  

C'est de notoriété publique 😎 l'AF des Z8/Z9 fonctionne bien mais il a encore des faiblesses comme par exemple en lumière avec faible contraste.J'en ai fais les frais cette semaine sur un reportage, l'AF était à la rue j'ai galéré comme La mort (avec quelques flous en prime). À l'utilisation des Z6iii/Z8 je trouve qu'on est trop obligé de naviguer dans les différents mode AF. Quand Canon m'a prêté le R6ii je me suis dis.... Ah oui OK l'AF ça fonctionne tout seul.
Pour le RAW en pré déclenchement à mon avis ça n'arrivera jamais sur les Z8/Z9. Il faudra attendre le Z8ii/Z9ii pour ça. Je veux dire que si on l'a pas eu pour les JO.... C'est qu'on l'aura pas 🤓

[Seven Sam]

Je viens de faire un test dans le noir quasi complet, j'ai fait la map ou c'est noir et il n'y a pas de lumière.
Une fois réglé avec illumination de l'af active et une fois sans

Z6III 40mm f2 + Z8 40mm f2 + R5II 50 1.8 + Fuji X100vi + Pana S9 45mm f2.8 sans illumination af.

tous, on réussit sans illumination af sauf le Pana S9

Par contre, j'ai remarqué qu'avec les optiques 1.2 le Z6iii et tout comme le Z8 sont plus lents à faire la map en comparaison du 40 f2 dans le noir sans illumination af, j'ai été étonné que le x100vi me fassent la map sans souci, bon, je n'ai fait que la MAP, je n'ai pas fait de photo pour voir si c'était au point.

[louisxviii18]

Je viens de faire un test dans le noir quasi complet, j'ai fait la map ou c'est noir et il n'y a pas de lumière.
Une fois réglé avec illumination de l'af active et une fois sans

Z6III 40mm f2 + Z8 40mm f2 + R5II 50 1.8 + Fuji X100vi + Pana S9 45mm f2.8 sans illumination af.

tous, on réussit sans illumination af sauf le Pana S9

Par contre, j'ai remarqué qu'avec les optiques 1.2 le Z6iii et tout comme le Z8 sont plus lents à faire la map en comparaison du 40 f2 dans le noir sans illumination af, j'ai été étonné que le x100vi me fassent la map sans souci, bon, je n'ai fait que la MAP, je n'ai pas fait de photo pour voir si c'était au point.

Oui Fuji n'utilise même pas le même système. Même mon Fuji xt1 d'il y a 10ans est plus précis en pénombre sur l'AF presque 😅
La problématique des Z est de faire l'AF au flash dans des environnements sans contrastes. Dans ces cas là l'AF va ramer et des fois rater.

J'ai fais des sessions d'environs 200 portraits ces dernières semaines avec le Z6iii au flash studio avec la mini lampe pilote du Godox AD300. J'utilise l'AFC auto avec suivi visage. Il n'y a jamais de soucis pour reconnaître le Visage mais le point n'est pas tjs parfait. Des fois un peu en avant des fois un peu derrière. J'ai quand même un taux de réussite très très acceptable.
Autre problème avec les Z6iii/Z8 sur des conférences que j'ai couverts, lorsqu'il y a un micro devant des gens l'AF (3D / auto) reconnaît bien le visage mais peut faire le point sur le micro. J'ai répété la scène plusieurs fois et des collègues aussi.

 

[Jinx]

Quand j'achète un boîtier 3000€ et que je le revends 5 ans après 600€, je n'ai pas le sentiment d'avoir perdu 2400€.

J'ai le sentiment d'avoir eu la possibilité d'utiliser pendant 60 mois un boîtier dont l'usage m'a coûté 40€ par mois.

Certes, je peux le garder encore 3 ou 4 ans de plus, ce qui ramènerait son coût d'usage à 30€, mais je peux aussi le revendre pour racheter un Z6-III qui lui aussi me reviendra à 40€ par mois si je le garde 5 ans.

Bien sur, tu peux le voir comme ça, moi je le vois différemment : à qualité d'image égale, sur ces 10 ans :
- le Z6 seul t'aura coûté 2500€
- le Z6 + Z6III t'aura coûté 5500€
Ces 3000€ supplémentaires sont ils justifiés par les quelques améliorations AF/rafale, c'était mon interrogation.

Quelque soit toute la technologie que peut embarquer un appareil, le juge de paix c'est l'image finale.
Si deux appareils délivrent la même image (en excluant celles qui dépendent de la rapidité de l'AF ou de la rafale, j'entend) j'ai plus de mal à justifier la dépense, et c'est cette raison qui me freine encore à acquérir un Zf puisque je possède un Z6.

[louisxviii18]

Bien sur, tu peux le voir comme ça, moi je le vois différemment : à qualité d'image égale, sur ces 10 ans :
- le Z6 seul t'aura coûté 2500€
- le Z6 + Z6III t'aura coûté 5500€
Ces 3000€ supplémentaires sont ils justifiés par les quelques améliorations AF/rafale, c'était mon interrogation.

Quelque soit toute la technologie que peut embarquer un appareil, le juge de paix c'est l'image finale.
Si deux appareils délivrent la même image (en excluant celles qui dépendent de la rapidité de l'AF ou de la rafale, j'entend) j'ai plus de mal à justifier la dépense, et c'est cette raison qui me freine encore à acquérir un Zf puisque je possède un Z6.

Justement si l'avancé faite sur l'AF en terme de suivi t'intéresse alors oui ça justifie. Mais c'est vraiment la seule chose à gagner par rapport au Z6i. Le reste est plus secondaire.

[Ergodea]

Effectivement la différence majeure est l'af.

Après il y a d'autres différences : la stab, montée en iso, les rafales en jpeg, le pixel shift, le pré déclenchement, la vidéo en vlog, l'af en basse lumière, etc...

Si le z6 te convient, pourquoi veux tu changer Jinx?

Personnellement, même si avec le z6 on peut faire, je voulais un boîtier avec une bonne efficacité concernant l'af eye, et un suivi convenable pour l'animalier.
Une meilleure stab m'importait également pour mes optiques non stabilisées, une amélioration en basse lumière également . La vidéo en vlog me suffit le
jour où j'en aurai l'utilité.
De plus le capteur du z6 étant très bon, pour moi c'était le meilleur choix. La qualité d'image du zf semble optimisée. Impression subjective? peut être mais je ne
suis pas la seule à le dire. D'autant plus que je reprends plaisir à utiliser mes optiques afs

On choisit son boîtier en fonction de son utilisation. Tu vois bien que TTB a une autre approche, il sait pourquoi il change de boîtier. Personne ne pourra te dire ce qu'il
y a de mieux, il n'y a que toi qui peut répondre à ce que tu as besoin.

Personnellement je n'ai jamais utilisé le pixel shift, le pré déclenchement , et la rafale en jpeg pour les raisons entre autre citées par Damien.
La seule chose qu'on peut reprocher à Damien c'est, qu'en prenant cet appareil, il s'avait ce que ce boîtier lui proposait!
Mais ce que propose le zf par ailleurs répond parfaitement à ce que j'ai besoin. Par conséquent je n'ai pas l'impression de perdre de l'argent!

[Jinx]

Si le z6 te convient, pourquoi veux tu changer Jinx?

Principalement pour l'AF plus rapide en détection des visages/yeux qui me permettrait de faire de la photo de rue en AF et plus en zone focusing.

J'ai fait quelques essais avec le Z6, la détection fonctionne pas trop mal, mais à courte distance, ce qui est insuffisant pour moi. Avec le Zf j'ai l'impression qu'il accroche tout de suite et même si le sujet est assez loin.

Et puis j'aime beaucoup le look du Zf...

Mais je suis tellement satisfait du Ricoh GRIII pour la photo de rue que j'ai du mal à justifier la dépense, surtout pour peut-être réaliser plus tard que je me suis trompé avec ce Zf ;-)

Après il y a d'autres différences : la stab, montée en iso, les rafales en jpeg, le pixel shift, le pré déclenchement, la vidéo en vlog, l'af en basse lumière, etc...

Sauf erreur de ma part, la montée en ISO est identique entre Z6i et Zf, non ?

Tout le reste est très secondaire pour moi et n'entre pas dans la motivation d'achat.

[egtegt²]

[...]

Tu peux grogner autant que tu veux, mais avoir des hautes rafales en jpeg ce n'est pas génial. C'est la première chose que je me suis dit à la sortie du z6III.
Et 20i/s au lieu de 14 pour le zf, pour moi le gain n'est pas significatif
[...]

Franchement sur ce point je trouve que tu exagères, je me suis un peu amusé avec les 14 i/s du Zf, c'est déjà énorme, et il va jusqu'à 30 i/s en raw mais en obturateur électronique, c'est plus rapide qu'une vidéo. Je veux bien que dans certains cas extrêmes une rafale plus rapide que 30 i/s puisse être utile mais de là à présenter ce défaut comme important ...

A 120 i/s comme sur le Z9, tu vas vite remplir ta carte pour pas grand chose