la photo c'est fini ...

[bozart]

Ce ne sont pas des "échanges".
Les sujets pointus, les connaissances, ce sont des humains qui les élaborent, passent du temps à confronter des tonnes de recherches, à en rendre compte, à réfléchir à ces sujets, etc.
Bref....
Il n'y a aucune intelligence dans ce que tu mentionnes, et des échanges, encore moins.

[andrea Vassilievski]

non faut juste changer soit d'IA, soit la manière de prompter. un ComfyUI et un modèle recent type KREA2 Turbo ou Z-Image Turbo, n'ont pas ce defaut qui date des tout début de Flux. Pour avoir ce resultat avec Flux2, tu dois vraiment avoir un soucis de configuration logicielle

J'ai changé d'application locale et les résultats sont plus encourageants. ComfyUI, par contre, c'est NIET.
Dans les essais postés ici récemment, il n'y a pas de textures "naturelles" dans vos peaux, c'est bluffant mais cela ne correspond pas à mes recherches sur la peau. Car, c'est dans la peau que l'on retrouve de la vie qui n'existe pas dans les IA brutes.
Pour les modèles d'IA, j'ai testé les crea, les flux, les z-imagen les différents LTX du 2.2 au 2.5. Celui qui me crée des textures de peau les plus abouties, c'est le "flux-2-klein-9b".
Mes prompts sont suffisamment détaillés (yeux, bouche, nez, etc, âge, sexe, lumière, etc) donc, la perfection viendra d'ailleurs !

[andrea Vassilievski]

https://i.ibb.co/WWW3V6SF/texture-peau.jpg

Le model d'I.A. utilisé dans cette nouvelle application est :
Qwen--Qwen3-VL-4B
Ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de simuler une vraie peau (avec ses accidents, sa pigmentation, ses boutons...), le reste ne m'intéresse pas.
Par contre, cette application est d'une lenteur affligeante, là où l'autre s'achève en 2mn chrono.

[Monsieur]

https://i.ibb.co/WWW3V6SF/texture-peau.jpg

Le model d'I.A. utilisé dans cette nouvelle application est :
Qwen--Qwen3-VL-4B
Ce qui m'intéresse, c'est d'essayer de simuler une vraie peau (avec ses accidents, sa pigmentation, ses boutons...), le reste ne m'intéresse pas.
Par contre, cette application est d'une lenteur affligeante, là où l'autre s'achève en 2mn chrono.

C'est toujours juste bon pour le musée Grévin, désolé. 
Pourquoi pas ComfyUI au fait ?

[Monsieur]

[...]il n'y a pas de textures "naturelles" dans vos peaux[...]

Question de prompt :

OK, il a une belle peau pour un "75 years old man with recessed hairline"
Qwen 2.1

[ttlao]

Mon ia me dit le récit d'Andréa tient globalement debout, avec une confusion de fond sur ce qu'est « le modèle ».

Flux 2 Klein 9B : le modèle existe bien, et ce n'est pas une « IA pauvre ». Il associe un transformer de 9 milliards de paramètres à un encodeur de texte Qwen3 de 8 milliards, et il est distillé pour générer en 4 étapes seulement. Sur ses benchmarks, il égale ou dépasse des modèles cinq fois plus gros. En revanche, l'ensemble pèse environ 17 milliards de paramètres et demande à peu près 29 Go de VRAM en pleine précision, soit une RTX 4090 au minimum. Sur une machine plus modeste, il tourne en version quantifiée ou avec déchargement en RAM. Le rendu « pauvre » qu'il constate vient donc très probablement de son matériel et de ces compromis, pas du modèle lui-même.

Qwen3-VL-4B dans la nouvelle application : c'est l'encodeur de texte, pas le générateur. Flux 2 Klein 9B n'utilise pas Qwen3-VL-4B : son encodeur est Qwen3 8B. Qwen3-VL-4B est en revanche l'encodeur de texte de Krea 2. Il dit justement avoir testé « les crea », donc sa nouvelle application fait très probablement tourner Krea 2. Elle affiche le nom de l'encodeur, et il l'a pris pour le modèle qui génère l'image.

Les autres modèles qu'il cite :

Z-Image : c'est un vrai modèle d'image d'Alibaba, petit et rapide. Il utilise lui aussi un encodeur Qwen3 4B.
LTX : ce sont les modèles de Lightricks, conçus avant tout pour la vidéo. Je ne peux pas confirmer la gamme exacte « 2.2 à 2.5 » sans vérifier plus avant.

Pinokio et ComfyUI. Pinokio n'est qu'un lanceur qui installe des applications en un clic. Beaucoup de ces applications utilisent ComfyUI ou la bibliothèque diffusers en coulisse.

Pour son objectif de peau réaliste (pores, pigmentation, imperfections), le choix du modèle de diffusion compte, mais un LoRA spécialisé « skin texture » et une passe d'upscale avec ajout de détails font souvent plus de différence que l'encodeur de texte.

[Monsieur]

Mon ia me dit le récit d'Andréa tient globalement debout, avec une confusion de fond sur ce qu'est « le modèle ».

Flux 2 Klein 9B : le modèle existe bien, et ce n'est pas une « IA pauvre ». Il associe un transformer de 9 milliards de paramètres à un encodeur de texte Qwen3 de 8 milliards, et il est distillé pour générer en 4 étapes seulement. Sur ses benchmarks, il égale ou dépasse des modèles cinq fois plus gros. En revanche, l'ensemble pèse environ 17 milliards de paramètres et demande à peu près 29 Go de VRAM en pleine précision, soit une RTX 4090 au minimum. Sur une machine plus modeste, il tourne en version quantifiée ou avec déchargement en RAM. Le rendu « pauvre » qu'il constate vient donc très probablement de son matériel et de ces compromis, pas du modèle lui-même.

Qwen3-VL-4B dans la nouvelle application : c'est l'encodeur de texte, pas le générateur. Flux 2 Klein 9B n'utilise pas Qwen3-VL-4B : son encodeur est Qwen3 8B. Qwen3-VL-4B est en revanche l'encodeur de texte de Krea 2. Il dit justement avoir testé « les crea », donc sa nouvelle application fait très probablement tourner Krea 2. Elle affiche le nom de l'encodeur, et il l'a pris pour le modèle qui génère l'image.

Les autres modèles qu'il cite :

Z-Image : c'est un vrai modèle d'image d'Alibaba, petit et rapide. Il utilise lui aussi un encodeur Qwen3 4B.
LTX : ce sont les modèles de Lightricks, conçus avant tout pour la vidéo. Je ne peux pas confirmer la gamme exacte « 2.2 à 2.5 » sans vérifier plus avant.

Pinokio et ComfyUI. Pinokio n'est qu'un lanceur qui installe des applications en un clic. Beaucoup de ces applications utilisent ComfyUI ou la bibliothèque diffusers en coulisse.

Pour son objectif de peau réaliste (pores, pigmentation, imperfections), le choix du modèle de diffusion compte, mais un LoRA spécialisé « skin texture » et une passe d'upscale avec ajout de détails font souvent plus de différence que l'encodeur de texte.

Je ne pense vraiment pas qu'Andrea soit limité par son matériel.
Le mien est bien en deça de ce qu'il a, mais propose des rendus de peau plus naturels (même si exempts de défauts (rides taches de soleil...)
Il est limité par la sur-complexification de ce qu'il veut faire, et certainement par les paramètres de réglages des différents modèles utilisés.


Qwenn 2.1 Image

J'ai oublié l'option repassage.

[ttlao]

Je ne pense vraiment pas qu'Andrea soit limité par son matériel.
Il est limité par la sur-complexification de ce qu'il veut faire, et certainement par les paramètres de réglages des différents modèles utilisés.

Tu as bien résumé la "pensée" de Claude.

[Nicolas Meunier]

Reprenons :

ComfyUI est un backend pour généré image et video, ca conception en graph est en effet lourde et difficile a maintenir. Personnellement je l'utilise en conjonction avec Swarm.ui qui le lance et le pilote et ca délaisse face a une interface plus légère. Dans les 2 cas ce n'est pas l'outil qui va aider a avoir une peau réaliste, ca sera la conjonction modèle IA / prompt mais aussi le sampler utilisé et pas mal de petites choses autour du modèle d'IA.

Ajd KREA2 Turbo et Z-Image Turbo sont parmi les plus capables de faire de la peau très réaliste

Pas du tout besoin d'un prompt à rallonge, juste dire que c'est "a photo shot with Hasselblad" par exemple et c'est bon. Par exemple "A portrait of a man, shot on Hasselblad" me donne un portrait d'identité avec peu de PDC et un grain de peau au top avec de petites rougeurs, des petits poils, digne du sous-forum moyen format. Mon modèle : KREA2_Turbo_INT8_Row_ConvRote_HQ, résolution 1536x1536, Sampler Euler, Scheduler Beta, CFG : 1, Steps : 11 et une passe d'upscale x1.5

J'ai changé d'application locale et les résultats sont plus encourageants. ComfyUI, par contre, c'est NIET.
Dans les essais postés ici récemment, il n'y a pas de textures "naturelles" dans vos peaux, c'est bluffant mais cela ne correspond pas à mes recherches sur la peau. Car, c'est dans la peau que l'on retrouve de la vie qui n'existe pas dans les IA brutes.
Pour les modèles d'IA, j'ai testé les crea, les flux, les z-imagen les différents LTX du 2.2 au 2.5. Celui qui me crée des textures de peau les plus abouties, c'est le "flux-2-klein-9b".
Mes prompts sont suffisamment détaillés (yeux, bouche, nez, etc, âge, sexe, lumière, etc) donc, la perfection viendra d'ailleurs !

[bozart]

Le titre du fil "la photo c'est fini" qui dérive vers des "discussions" aux relents de technologie autoritaire : il n'est en effet plus du tout question de photo.
Une forme d'hypercontrôle, un envahissement, un aveuglement (la perfection !), presque une secte... !
Enjoy !

[Monsieur]

Le titre du fil "la photo c'est fini" qui dérive vers des "discussions" aux relents de technologie autoritaire : il n'est en effet plus du tout question de photo.
Une forme d'hypercontrôle, un envahissement, un aveuglement (la perfection !), presque une secte... !
Enjoy !

Bien au contraire.
La photo a encore de beaux jours devant elle tant que ces discussions ont lieu. 

[andrea Vassilievski]

Le titre du fil "la photo c'est fini" qui dérive vers des "discussions" aux relents de technologie autoritaire : il n'est en effet plus du tout question de photo.
Une forme d'hypercontrôle, un envahissement, un aveuglement (la perfection !), presque une secte... !
Enjoy !

Hélas, on est en plein dedans. La photo capteur Vit ses derniers jours et va être remplacée par la photo I.A. Les deux produisent des photos quasiment comparables. L'I.A progresse à une vitesse folle et nous aurons bientôt des peaux encore plus réalistes que nos photos capteur, car on pourra les travailler à l'infini, ce qui n'est pas le cas de la photo capteur qui n'est améliorable à la marge en RAW ou par des effets qui ne font que transformer un existant sans le recréer.
Les photographes qui aurons pris le pas de l'I.A s'en sortiront, les autres iront en déchetteries avec leurs beaux boitiers.

[andrea Vassilievski]

Mon ia me dit le récit d'Andréa tient globalement debout, avec une confusion de fond sur ce qu'est « le modèle ».

Flux 2 Klein 9B : le modèle existe bien, et ce n'est pas une « IA pauvre ». Il associe un transformer de 9 milliards de paramètres à un encodeur de texte Qwen3 de 8 milliards, et il est distillé pour générer en 4 étapes seulement. Sur ses benchmarks, il égale ou dépasse des modèles cinq fois plus gros. En revanche, l'ensemble pèse environ 17 milliards de paramètres et demande à peu près 29 Go de VRAM en pleine précision, soit une RTX 4090 au minimum. Sur une machine plus modeste, il tourne en version quantifiée ou avec déchargement en RAM. Le rendu « pauvre » qu'il constate vient donc très probablement de son matériel et de ces compromis, pas du modèle lui-même.

Qwen3-VL-4B dans la nouvelle application : c'est l'encodeur de texte, pas le générateur. Flux 2 Klein 9B n'utilise pas Qwen3-VL-4B : son encodeur est Qwen3 8B. Qwen3-VL-4B est en revanche l'encodeur de texte de Krea 2. Il dit justement avoir testé « les crea », donc sa nouvelle application fait très probablement tourner Krea 2. Elle affiche le nom de l'encodeur, et il l'a pris pour le modèle qui génère l'image.

Les autres modèles qu'il cite :

Z-Image : c'est un vrai modèle d'image d'Alibaba, petit et rapide. Il utilise lui aussi un encodeur Qwen3 4B.
LTX : ce sont les modèles de Lightricks, conçus avant tout pour la vidéo. Je ne peux pas confirmer la gamme exacte « 2.2 à 2.5 » sans vérifier plus avant.

Pinokio et ComfyUI. Pinokio n'est qu'un lanceur qui installe des applications en un clic. Beaucoup de ces applications utilisent ComfyUI ou la bibliothèque diffusers en coulisse.

Pour son objectif de peau réaliste (pores, pigmentation, imperfections), le choix du modèle de diffusion compte, mais un LoRA spécialisé « skin texture » et une passe d'upscale avec ajout de détails font souvent plus de différence que l'encodeur de texte.

j'ai 64 gigas de RAM, une 4080super et un processeur suffisamment véloce. Un lora skin texture me semble pertinente, je vais voir ça

[bozart]

Hélas, on est en plein dedans. La photo capteur Vit ses derniers jours et va être remplacée par la photo I.A. Les deux produisent des photos quasiment comparables. L'I.A progresse à une vitesse folle et nous aurons bientôt des peaux encore plus réalistes que nos photos capteur, car on pourra les travailler à l'infini, ce qui n'est pas le cas de la photo capteur qui n'est améliorable à la marge en RAW ou par des effets qui ne font que transformer un existant sans le recréer.
Les photographes qui aurons pris le pas de l'I.A s'en sortiront, les autres iront en déchetteries avec leurs beaux boitiers.

Les prophéties ne sont pas des injonctions.

[ttlao]

Même si je ne fais plus de photos, le nombre de demandes que je reçois pour des portraits corporate, des séances pre-wedding et des photos de famille n'a jamais été aussi élevé. Les gens veulent vivre la séance comme une expérience, et que la photo finale en reste le souvenir.

[AlvahGoldbrook]

Les prophéties ne sont pas des injonctions.

Hélas, on est en plein dedans. La photo capteur Vit ses derniers jours et va être remplacée par la photo I.A. Les deux produisent des photos quasiment comparables. L'I.A progresse à une vitesse folle et nous aurons bientôt des peaux encore plus réalistes que nos photos capteur, car on pourra les travailler à l'infini, ce qui n'est pas le cas de la photo capteur qui n'est améliorable à la marge en RAW ou par des effets qui ne font que transformer un existant sans le recréer.
Les photographes qui aurons pris le pas de l'I.A s'en sortiront, les autres iront en déchetteries avec leurs beaux boitiers.

Pourquoi venir sur un forum photo si on n'aime pas la photographie ? Il y a sûrement des forums dédiés aux créations IA, comme ceux sur l'infographie, la peinture, le dessin, etc.

[Monsieur]

Hélas, on est en plein dedans. La photo capteur Vit ses derniers jours et va être remplacée par la photo I.A. Les deux produisent des photos quasiment comparables. L'I.A progresse à une vitesse folle et nous aurons bientôt des peaux encore plus réalistes que nos photos capteur, car on pourra les travailler à l'infini, ce qui n'est pas le cas de la photo capteur qui n'est améliorable à la marge en RAW ou par des effets qui ne font que transformer un existant sans le recréer.
Les photographes qui aurons pris le pas de l'I.A s'en sortiront, les autres iront en déchetteries avec leurs beaux boitiers.

An 2027 de la dimension Conrad Coeurmit. Les capteurs photos ont disparu.
Je demande à l'AI de faire un portrait de mon chien. Il ne le connait pas et ne peut pas le faire. J'ai beau faire une description ultra précise, ce n'est pas mon chien. Les rendus générés ont un aspect plus vrai que vrai, et proposent 4TPixel par fichier avec des détails impossibles à capter par ces si archaïques appareils photos, mais ce n'est toujours pas mon chien.
Je demande à l'AI de faire une photo des tatouages de ma compagne. Il ne la connait pas, ne connait pas ses tatouages, il ne peut pas le faire... J'ai une image d'une femme lambda aux cheveux courts qui ressemble plus ou moins à ma compagne, mais ce n'est pas elle.

Tu vois le problème ou c'est trop compliqué ?

[jenga]

Je demande à l'AI de faire une photo des tatouages de ma compagne. Il ne la connait pas, ne connait pas ses tatouages, il ne peut pas le faire... J'ai une image d'une femme lambda aux cheveux courts qui ressemble plus ou moins à ma compagne, mais ce n'est pas elle.

Tu vois le problème ou c'est trop compliqué ?

Bah, avec une configuration de 256 RTX Pro 6000 ayant chacune 96 GB de VRAM, servies par 12 AMD Threadripper Pro et 1024 TO de SSD, le tout refroidi par azote liquide, je suis certain que ça peut se résoudre.

[jenga]

La photo capteur Vit ses derniers jours et va être remplacée par la photo I.A. Les deux produisent des photos quasiment comparables.

Les mots ont un sens, et employer l'un à la place de l'autre sème la confusion.

Le capteur produit des photos.
L'IA produit des images.

Une photo est une image, mais toute image n'est pas une photo.

(cf. la réponse de Monsieur).

[bozart]

Pourquoi venir sur un forum photo si on n'aime pas la photographie ? Il y a sûrement des forums dédiés aux créations IA, comme ceux sur l'infographie, la peinture, le dessin, etc.

Je ne comprends pas en quoi je serais concernée pas cette remarque (je suis passionnée par la photo, j'en fais beaucoup, j'en regarde beaucoup, je parcours expos, festivals, vais à des conférences, craque sur des achats de livres, etc....  !) 

[Olga]

L'IA produit maintenant des images numériques hyperréalistes. De part la réduction des coûts, ces images seront (sont déjà ?) hégémoniques dans l'illustration, la publicité, dans beaucoup d'usages commerciaux ou industriels, ...
Mais n'oublions pas que la photo entretient un rapport privilégié au réel, et donc au temps. Par cet aspect, elle ne peut à mon sens pas disparaître. Photo souvenir, photos témoin, mémoire du temps, ...
Les images IA photoréalistes ont tout a fait leur place dans la création artistique. Cette technique peut libérer la créativité.
Mais je ne vois pas l'IA éclipser la photo, de même que la peinture ou la sculpture hyperréaliste n'a pas éclipsé les autres formes de peinture ou de sculpture, de même que la photo n'a pas éclipsé la peinture.

[Tomzé]

Aujourd'hui, j'ai demandé à l'IA de me faire un affiche pour un évènement avec mon club photo. Je défie quiconque de voir que la petite fille représentée l'a été par l'IA. Les progrès de l'IA sont fantastiques.

[Olga]

Les progrès techniques sont spectaculaires.

De là à les trouver fantastiques ...
https://www.franceinfo.fr/replay-radio/l-il-de-constance/ces-affiches-jaunes-et-moches-generees-par-ia-envahissent-nos-rues-et-ca-commence-serieusement-a-enerver-pas-mal-de-monde_8172932.html

[Monsieur]

Aujourd'hui, j'ai demandé à l'IA de me faire un affiche pour un évènement avec mon club photo. Je défie quiconque de voir que la petite fille représentée l'a été par l'IA. Les progrès de l'IA sont fantastiques.

Et je défie quiconque de ne pas reconnaitre que cette affiche a été faite par IA. 
Pour la photo insérée de la jeune fille, c'est très bien.
Effectivement c'est bluffant, comme à peu près tout le monde sauf Andrea a réussi à le démontrer dans ce sujet.
La frontière photo/image IA est très fine.

[Tomzé]

Les progrès techniques sont spectaculaires.
De là à les trouver fantastiques ...

Oui, les progrès de l'IA sont fantastiques. Tout dépend bien sûr du prompt que tu lui donnes à manger à l'IA.