Mais où va Canon???

[Palomito]

D'ailleurs, si Nikon annonce son F0.95 c'est bien purement marketing à ce stade (surtout sans AF), juste question de tuer les FE.. et le F1.2 avec AF à coup sûr, pour "enfin" offrir ce qui fait le succès de Canon et son 50mm F1.2 outre l'incontournable 85L1.2 (1044 commentaires sur B&H contre une centaine de commentaires pour les Sony F1.4 .. et 3700 pour le Canon F1.4  et 2000 pour les nikon F1.4)

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

[newworld666]

SI tu commences a utiliser les commentaires de Bhphoto comme mesure de succès, va falloir expliquer l'echec spectactulaire des canon M (les  fameux "leader du marche japonais"). 
Le seul moyen de tuer quelque chose ou quelqu'un avec cette anomalie, c'est en le faisant tomber dessus.

A défaut de stats type BCN et ses 2/3 du marché japonais (leader mondial en matière d'adoption de ML). on se raccroche à ce qu'on peut pour nos analyses de comptoirs avec un café dans une main et l'autre sur le clavier et la souris 
..
Sachant que je ne suis ni intéressé par les Nikon ... ni par les Sony (depuis mes déboires sans fin pour faire de la photo ).. en attendant le A6700 si il est enfin avec un écran 100% tactile et si il passe les 8K au niveau définition (je replongerai sans problème en remplacement du M5 si le M5-II ne répond pas à ce niveau de caractéristiques) 

[newworld666]

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

AF ou sans AF ... là est la question !!! si c'est sans AF c'est alors le S 50mmF1.2 qui se chargera de tuer la monture FE en FF  .. j'avoue que sur la photo je ne sais pas à quoi correspond le bouton L-FN un limiteur de distance ? (pour éviter les map impossible en mode proxi à main levée ?) un mode accès zoom dans le viseur (ce qui serait pas idiot genre remplacement d'un stigmomètre central) ?
Et bien sûr ouverture automatique .. comme dans les années 80 avec les Canon FD à 1.2 !!!
Les meyer optik c'est encore moins utilisable.   en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima. Même zeis a fini par comprendre qu'en monture Canikon fallait en passer par là ... donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

[Arnaud17]

Dans les mois qui viennent on verra si la bague miracle qui permet d'adapter autant d'optiques Nikon existants sur les boitiers du type Z fera des dégâts dans cette fulgurante progression de Sony sur le créneau ou ils étaient seuls. Le parc optique de  Nikon est impressionnant.

Il semble que, actuellement, Sony stagne à environ 13% de parts de marché.
Dans un an, de nouveau chiffres donneront leur verdict.

Je crois que Canon fait bien d'être patient et de se hâter aussi lentement.

[hatama]

Bonjour,

petite question sur l'EVF. C'est un élément clé dans ma décision.
D'après les premières impressions, l'EVF du Z7 est top et se rapproche beaucoup plus du réel que celui du SONY.
Mes sources:
Un viseur remarquable (le Monde de la photo)
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-Z7-Prise-en-main,14778.html

Viseur « du réel » (O1.Net)
https://www.01net.com/actualites/exclusif-on-a-essaye-le-nikon-z7-l-hybride-plein-format-nouvelle-generation-1509724.html

Hors il semble d'après les spéc que ce soit les mêmes.

D'ou ma question. Sont ce vraiment les mêmes et dans ce cas qui les fabrique?
A votre connaissance CANON en fait il, ou s'approvisionnera t il comme les autres?

Merci

[spinup]

en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima.

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.

donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

C'est ta nouvelle théorie?

[efmlz]

Faut être factuel , du sony mal foutu, j'en ai plein le placard) mais si t'appelle pas ça un échec dans le sens ou Canon (qu'en APSC) est passé devant Sony sur le marché japonais en hybride depuis un moment déjà  et est même leader sur ce marché en 2018 ..

On peut appeler ça un succès pour Sony ... Pour moi .. en 40 ans dans la finance,  en pratique, quand les stats de ventes d'un fabricant d'un marché grand public s'effondre alors que le marché global est en croissance => c'est simplement un échec.. (CQFD)

allez, arrête ton aveuglement en ne parlant que des stats japonaises, car on pourrait te parler des stats US en FF sur le premier semestre 2018 (leader Sony) 

[spinup]

D'ou ma question. Sont ce vraiment les mêmes et dans ce cas qui les fabrique?
A votre connaissance CANON en fait il, ou s'approvisionnera t il comme les autres?

La dalle du viseur n'est qu'un composant d'affichage, ce n'est pas lui qui determine le rendu.

L'aspect du viseur vient du capteur, de l'electronique, du traitement de l'image, et de l'optique du viseur. Donc il est tout a fait normal que la meme dalle OLED donne des rendus complètement differents d'un constructeur de boitier a un autre.

[Fab35]

SI tu commences a utiliser les commentaires de Bhphoto comme mesure de succès, va falloir expliquer l'echec spectactulaire des canon M (les  fameux "leader du marche japonais"). 

Tu veux dire l'échec initial ou l'échec actuel ?

L'échec initial, on le connait et on sait pourquoi.
L'échec actuel est à prouver (hors Japon car là-bas ça a l'air d'aller de toute façon) et si échec il y a encore aujourd'hui, c'est surement en grosse partie ... à cause de l'échec initial qui a refroidi plus d'un distributeur !

Comme en plus Canon ne s'est pas forcé à donner à ses M des specs hors du commun, on se doute aussi pourquoi, tout ça réunit fait que cette gamme commence tout juste à naitre réellement sur le marché aujourd'hui.
Il faut qu'elle se fasse connaitre et pour ça il faut aussi des distributeurs qui les stockent ! On voit quelques M100 ici ou là, mais bien peu de M5, M6 ou M50 encore en rayons... Je ne pense pas que Canon France ait imposé de distributeurs agréés pour ces M, mais c'est possible, ce qui réduirait de fait la distribution (ce sont des contrats très contraignants pour les distributeurs en plus...).

La dalle du viseur n'est qu'un composant d'affichage, ce n'est pas lui qui determine le rendu.

L'aspect du viseur vient du capteur, de l'electronique, du traitement de l'image, et de l'optique du viseur. Donc il est tout a fait normal que la meme dalle OLED donne des rendus complètement differents d'un constructeur de boitier a un autre.

Certes, mais si le composant lui-même ne permet pas un rendu de bonne qualité (selon mes critères !), alors quel que soit l'intégrateur, ça restera médiocre.

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.
C'est ta nouvelle théorie?

tu es sûr de n'avoir jamais utilisé un mode connu qu'est le mode Tv ou S ?

[rascal]

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

ouais enfin faut vouloir acheter du "mitakon" et Meyer est en faillite... donc bon...

[newworld666]

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.
C'est ta nouvelle théorie?

.. tu n'as qu'à être en Canon pour comprendre  .. désolé pour toi si ton matos est limité au niveau gestion des plages de fonctionnement (ouverture, vitesse, iso en simultané) .. mais j'utilise fréquemment ce genre de paramétrage (aussi en couplant des filtres ND en outdoor en plein cagnard) ou de nuit avec les flashs en mode récup des arrières plans) tout en gérant les PDC minimales et maximales (F1.2 à F2.8 max pour extraire les sujets de l'environnement disgracieux dans le cas des concours Canin ou MX ) avec une plage de vitesse  de (1/30 à 1/250 max voir 1/125 en standard ou 1/320 avec les flashs) et iso auto .. mais en général c'est le plus proche possible du Iso 100 à iso 1250 si pas en indoor !!!..

En pratique c'est ce genre de situation où avec les 1Dx et 5Dsr maintenant on gère ça les doigts dans le nez..    juste pour laisser les iso au plus bas tout en ayant de la marge de manœuvre sur les automatismes .

A F1.2 au 1/60
   

A F1.8


A F1.2 vitesse fixe à 1/320 à cause des durées des éclairs de flashs (3 flashs) où seul le 1/320 ne fige pas les roues ..


.. donc sur les centaines de photos de nuit c'est iso fixe (pour gérer les arrière plans à éclairage variables mais qui doivent être présents et visible dans le champ, vitesse fixe (cf flashs 1/320 exclusivement) et ouverture auto entre F1.2 et F2.8 (ça dépend où le pilote se trouve au moment de la rafale) et TTL pour les 3 flashs ..

Faut que tu lises un peu de science fiction, écoutes du reggae .. ou fumes de la moquettes pour comprendre pourquoi Canon fourni ces modes dans des 1Dx ou autres 

[Palomito]

AF ou sans AF ... là est la question !!! si c'est sans AF c'est alors le S 50mmF1.2 qui se chargera de tuer la monture FE en FF  .. j'avoue que sur la photo je ne sais pas à quoi correspond le bouton L-FN un limiteur de distance ? (pour éviter les map impossible en mode proxi à main levée ?) un mode accès zoom dans le viseur (ce qui serait pas idiot genre remplacement d'un stigmomètre central) ?
Et bien sûr ouverture automatique .. comme dans les années 80 avec les Canon FD à 1.2 !!!
Les meyer optik c'est encore moins utilisable.   en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima. Même zeis a fini par comprendre qu'en monture Canikon fallait en passer par là ... donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

Les boutons l-fn sont en principe paramétrables depuis le boitier (par exemple, pour enlever/mettre la stabilisation, enclencher/déclencher la loupe, activer/désactiver l'autofocus.. si l'objectif est autofocus).

J'ai lu à que le 58/0.95 sera manuel. Vu son poids, le monopod sera obligatoire. Quant au 50/1.2, on ne sait rien à ce jour. On verra dans 2 ans (tout comme on verra si Sony annonce quelque chose ou non d'ici là.  )

[newworld666]

allez, arrête ton aveuglement en ne parlant que des stats japonaises, car on pourrait te parler des stats US en FF sur le premier semestre 2018 (leader Sony) 

Des liens sur 6 mois  ?  ou juste les affirmations Sony ?

[rascal]

Dans les mois qui viennent on verra si la bague miracle qui permet d'adapter autant d'optiques Nikon existants sur les boitiers du type Z fera des dégâts dans cette fulgurante progression de Sony sur le créneau ou ils étaient seuls. Le parc optique de  Nikon est impressionnant.

ouais sachant que :

tous les nikon manuel passent aussi bien sur du Sony
tous les nikon AFD deviennent manuel sur Nikon Z via une bague à 300€

reste les Nikon AFS, qui, comme avec Sony seront de moins en moins pertinents au fur et à mesure de la sortie de leurs équivalent en Z....

je ne dis pas que Nikon ne piquera pas des PDM à Sony, mais il y aura les même limitations qu'au départ des Sony A7....

[Arnaud17]

ouais sachant que :

tous les nikon manuel passent aussi bien sur du Sony
tous les nikon AFD deviennent manuel sur Nikon Z via une bague à 300€

reste les Nikon AFS, qui, comme avec Sony seront de moins en moins pertinents au fur et à mesure de la sortie de leurs équivalent en Z....

je ne dis pas que Nikon ne piquera pas des PDM à Sony, mais il y aura les même limitations qu'au départ des Sony A7....

Si Sony a une bague qui permet une MAP auto des optiques AFD il faut absolument en faire la promo

[spinup]

Tu veux dire l'échec initial ou l'échec actuel ?

L'echec actuel selon l'indicateur choisi par NW666: le nombre d'avis d'utilisateurs sur bhphoto.

6d: 1004
D7100: 949
A6000: 873
5DIV: 715
A6300: 429
GH4: 303
A7III: 250
A6500: 253
X-T2: 214

1DxII: 98
A9:62

M5: 41
M50: 36
M6: 19
M100: 13

Donc en gras, c'est la gamme actuelle leader du marché japonais, et bientot du marché mondial. 

tu es sûr de n'avoir jamais utilisé un mode connu qu'est le mode Tv ou S ?

Ho, j'ai bien du essayer une fois pour voir, mais si on le retirait de mon boitier je pense pas que je m'en rendrais compte.
Le seul cas de figure ou j'imagine utiliser ca, c'est par tres forte lumiere en etant calé a vitesse maxi et iso mini. Mais ou j'habite, ca n'existe pas.  ;

[rascal]

Si Sony a une bague qui permet une MAP auto des optiques AFD il faut absolument en faire la promo

les optiques AF mais non motorisé Minolta oui

transformer les AFD en MF, c'est aussi possible en Sony

potentiellement, seules les optiques nikon AFS et AFP seront mieux loties sur nikon que sur Sony, ce qui limite quand même la "gamme optique impressionnante"...

[newworld666]

L'echec actuel selon l'indicateur choisi par NW666: le nombre d'avis d'utilisateurs sur bhphoto.

6d: 1004
D7100: 949
A6000: 873
5DIV: 715
A6300: 429
GH4: 303
A7III: 250
A6500: 253
X-T2: 214

1DxII: 98
A9:62

M5: 41
M50: 36
M6: 19
M100: 13

Donc en gras, c'est la gamme actuelle leader du marché japonais, et bientot du marché mondial. 
Ho, j'ai bien du essayer une fois pour voir, mais si on le retirait de mon boitier je pense pas que je m'en rendrais compte.
Le seul cas de figure ou j'imagine utiliser ca, c'est par tres forte lumiere en etant calé a vitesse maxi et iso mini. Mais ou j'habite, ca n'existe pas.  ;

ça parait pas mal comme stat américaine !!! tu devrais mettre aussi Nikon .. et on devrait pas être loin des 49% Canon 25% Nikon et le reste qui se tient les 25% restant ..stats pour 2018 
Je savais même pas que les séries M étaient commercialisées aux US ... mais au Japon 1er marché mondial ML ça cartonne grave pour Canon et Sony a plongé dans le même temps. !!! depuis quelques années maintenant.

[gebulon]

Bon,
Dans tout ça, une chose me rassure: Nikon semble ne pas s'orienter vers le marché pro (sport/action/reportage), mais vise plutôt les paysagistes, photographes de rue ect.
Cette gamme vient donc en complément du marché reflex, pas en remplacement.
A voir ce que Canon va pondre :p

[spinup]

Bon,
Dans tout ça, une chose me rassure: Nikon semble ne pas s'orienter vers le marché pro (sport/action/reportage), mais vise plutôt les paysagistes, photographes de rue ect.
Cette gamme vient donc en complément du marché reflex, pas en remplacement.
A voir ce que Canon va pondre :p

Logique pour un debut. Leur lancement est calqué a l'identique sur celui des A7/A7r il y a 4 ans: 2 boitiers (un standard et un HD), un 24-70 f/4, un 50mm, un 35mm, et une bague pour la monture historique.

[Arnaud17]

les optiques AF mais non motorisé Minolta oui

transformer les AFD en MF, c'est aussi possible en Sony

potentiellement, seules les optiques nikon AFS et AFP seront mieux loties sur nikon que sur Sony, ce qui limite quand même la "gamme optique impressionnante"...

Les optiques Minolta commencent à prendre de l'age et on peut se demander s'ils sont encore à la hauteur des exigences des capteurs actuels.

Les miracles de transformation AFS et AFD pour s'adapter sur un hybride Sony deviennent un combat d'arrière garde, sauf pour les possesseurs Sony.

Attendons de voir ce que va sortir Canon, s'il décident de réellement sortir quelque chose car ils sont obligés de damer le pion à Nikon, n'est ce pas ?

[gebulon]

Logique pour un debut. Leur lancement est calqué a l'identique sur celui des A7/A7r il y a 4 ans: 2 boitiers (un standard et un HD), un 24-70 f/4, un 50mm, un 35mm, et une bague pour la monture historique.

Pas vraiment, si le ML est l'avenir (comme on nous le rabâche ici ou là) et le reflex est mort, je ne vois pas l'intérêt de sortir un ML avec une nouvelle gamme optique et une bague d'adaptation.
Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante, sinon ca veut dire créer de toute pièce une nouvelle gamme optique et tourner le dos à tout ceux qui utilisent déjà du matériel nikon...

 

[spinup]

Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante,

Succès garanti

[Hun7er]

Pas vraiment, si le ML est l'avenir (comme on nous le rabâche ici ou là) et le reflex est mort, je ne vois pas l'intérêt de sortir un ML avec une nouvelle gamme optique et une bague d'adaptation.
Autant sortir un ML directement compatible avec la gamme optique existante, sinon ca veut dire créer de toute pièce une nouvelle gamme optique et tourner le dos à tout ceux qui utilisent déjà du matériel nikon...

C'est vrai que se tirer une balle dans le pied c'est mieux.

Il y'a des personnes qui n'ont actuellement pas de matériel photo et qui vont peut être investir chez Nikon ?
C'est tournée vers l'avenir, parce qu'il y'a des gens qui naissent et qui seront les futures acheteurs et qui logiquement achèteront la nouvelle gamme d'objectif. Tu pense pas qu'au final c'est plus rentable que s'inquiéter d'une frange avec leur futures "vieilleries".

En plus la bague assure une rétrocompatibilité avec d'anciens objectifs je ne vois pas en quoi ça met à dos ceux qui utilisent du matériel nikon. Les objectifs ne sont pas éternelles, ils ne seront plus réparables,au fur et à mesure des renouvellements il y'aura de moins en moins d'objectifs avec l'ancienne monture.

Canon est bien passé à la monture EF et ça ne les empêches pas d'être le leader.

Un moment si tu veux innover faut rompre radicalement avec d'anciennes technologies.

[rascal]

Attendons de voir ce que va sortir Canon, s'il décident de réellement sortir quelque chose car ils sont obligés de damer le pion à Nikon, n'est ce pas ?

situation différente et bien plus favorable pour Canon : tous les objos EF seront compatible AF avec une bague "simple".

pas besoin de s'emmerder avec 2 bagues différentes, comme Sony, pour conserver la totalité du parc AF
pas besoin de sacrifier toute une génération d'optique AF (non motorisé) comme nikon.

seule "limite" : il faudra une autre bague (mais très basique) pour adapter les FD.