Mais où va Canon???

[spinup]

Donc oui .. monture large et tirage court a de très bonnes chances de signifier optiques ultra lumineuses, compactes et légères (40% à 50% du poids en moins à mon avis que les DSLR actuel)..

Elle fait effet longtemps ta salade de pates...
regarde deja le probable 24-70 f/4



40% a 50% plus leger que ca? (et  le canon est deja 39% plus lourd que le Sony...)

[Fab35]

Spinup, lis les commentaires des techniciens de LensRental et tu verras pourquoi ils louangent la construction des objos Canon par rapport aux autres marques (en moyenne), ce qui peut avoir un impact sensible sur le poids final desdits objos, même si le verre représente l'essentiel de cette masse.

j'aime bien cette photo Fab (page 159 - 12h15) car elle montre 2 aneries à ne pas faire:
- la 1ère pour Canon (et Fuji, Panasonic, Olympus, etc); préhension de l'appareil nulle à ch... quand il est tout plat à droite (et un léger bossage équivaut à pisser dans un violon ou à un emplatre sur une jambe de bois); d'autant plus nul que comme il va falloir monter un objectif pour faire des photos, l'appareil tout plat ne fait rien gagner en encombrement 
heureusement Sony n'a pas fait cette erreur sur ses hybrides, donc pour essayer de rejoindre Canon (qui est le top du top intergalactique si on en croit tout ce qu'on lit ici) il en a inventée une autre (d'anerie)
- la 2ème est de vouloir à tout prix un appareil rikiki en largeur et hauteur (bien sûr on gagne un peu de matière, donc de poids, ... et d'argent pour le constructeur); résultat il n'y a pas assez de place pour les doigts entre objectif et poignée de l'appareil et la main ne peut enserrer la poignée correctement (ce que Polak autre fan-boy de ma secte dit aussi); j'avais fait un proto (et un fil de discussion) pour une personne ayant un handicap, montrant avec photos à l'appui que 1 à 2 cm de plus en largeur sur un Sony Nex ou a6x00 améliorait tout ça, en plus cela permettrait d'espacer les commandes à l'arrière, de mieux placer la commande vidéo, etc

donc je suis prêt à parier que Nikon ayant déclaré soigner l'ergonomie sur son futur FF, ils ne feront pas ces aneries Canosonyques, sauf s'ils cherchent à égaliser ? 

un autre truc valable réflex ou hybrides, mais il sera toujours temps d'en reparler, est la proéminence des œilletons  re-
sinon tout le monde l'a compris, l'encombrement des objectifs sur un hybride FF se gagne surtout par le gain sur le tirage, vu les lois de l'optique entre ouverture, focale et taille des lentilles, et/ou alors en changeant la conception (cf. nouveau 400 Sony)
un hybride FF c'est top dans sa grande poche de parka ou autre pour tous les jours ... mais avec un pancake 

Même si je m'y suis amusé, le M (1), boitier entrée de gamme et grand public, n'est absolument pas fait pour recevoir des objos lourds et encombrants ! Sa poignée est étudiée en ce sens et pour conserver une compacité maximale, ce qui a motivé mon choix en son temps d'ailleurs. Les séries suivantes plus cossues ont eu une poignée plus marquée. .. alors que les M d'entrée de gamme ont toujours le look plus plat.
L'ânerie de Sony sur ses Nex est d'avoir allongé le boîtier en marketant un écran 3" pour faire bien ... mais en 16/9 ! Du coup on a droit à l'affichage des photos en timbre poste !
L'autre ânerie de sony sur ses Nex est son ergonomie ahurissante ! Heureusement ils ont copié sur les (le? 😆) meilleurs  depuis !

[spinup]

Spinup, lis les commentaires des techniciens de LensRental et tu verras pourquoi ils louangent la construction des objos Canon par rapport aux autres marques (en moyenne), ce qui peut avoir un impact sensible sur le poids final desdits objos, même si le verre représente l'essentiel de cette masse.

Ce n'est pas du tout le sujet de mon message.
Je montrais juste que les previsions de NW666 sur les optiques mirrorless Nikon qui serait 40 a 50% moins lourdes que l'offre actuelle sont complètement fantasques.
Mais sa capacité a improviser chaque jour de nouvelles theories farfelues reste impressionante.

[Lomatope]

Quand je parlais du loup .. en fait il était pas loin .. et une petite annonce Leica le 21 sur sa série M Août avant celle de Nikon le 23 Août sur les ML .. on verra bien si une petite tendance sympa se dessine .. compact, lumineux léger .. genre on peut mettre un DSLR et un ML dans la besace et pouvoir changer d'objectif tranquillement.

https://leicarumors.com/2018/08/16/more-leica-m10-p-details-and-specifications-announcement-rumored-for-august-21st.aspx/

Le 21 Aout, Leica annonce la sortie du M10-P, qui est un M10 télémetrique, identique au M10, avec quelques modifs cosmétiques (touch screen, ....).
Chez Leica, le mirrorless maison en FF, c'est le SL. Et la taille des optiques est loin d'être contenue.

[Lomatope]

Le 21 Aout, Leica annonce la sortie du M10-P, qui est un M10 télémetrique, identique au M10, avec quelques modifs cosmétiques (touch screen, ....). Rien a voir avec le sujet nikon du 23 aout.
Chez Leica, le mirrorless maison en FF, c'est le SL. Et la taille des optiques est loin d'être contenue.

[Hun7er]

En gros la nouvelle monture de Nikon est à priori plus future proof que celle de Sony. J'aimerais bien savoir ce que va faire Canon aussi de son côté 

[newworld666]

Elle fait effet longtemps ta salade de pates...
regarde deja le probable 24-70 f/4

On parle photo ici ... pas de zooms à F4 pour bétonner sans aucune possibilité de jouer avec l'ouverture.. je t'ai mis hier les config que j'utilise 14/50/85/13/300 pas d'autre zoom que le fisheye 8-15mm et les Leica M tout ce qui me plairait en optique .. et c'est plus gros plus lourd en en sony FE quasi systématiquement .. rien à voir avec du leica M qui me ferait plus rêver en 16/50/85mm (F0.95àF1.4max)  (y pas de zoom pour ça)..

Ensuite Leica SL .. sans intérêt par rapport à nos DSLR, personne n'en veut de ça, encore pire que Sony et ses gros FE  ... et si Nikon pondait des optiques à l'image des FE => ils passeraient à côté de la plaque. c'est la série M qu'il faut viser, c'est évident.

[newworld666]

Ce n'est pas du tout le sujet de mon message.
Je montrais juste que les previsions de NW666 sur les optiques mirrorless Nikon qui serait 40 a 50% moins lourdes que l'offre actuelle sont complètement fantasques.
Mais sa capacité a improviser chaque jour de nouvelles theories farfelues reste impressionante.

c'est le but .. on me dit 50mm F0.95 ... on pense Leica ...et vraie compacité en aucun cas Sony et ses bouzins souvent plus gros et plus lourds qu'en monture Canon équivalente.

[spinup]

On parle photo ici ... pas de zooms à F4 pour bétonner sans aucune possibilité de jouer avec l'ouverture.. je t'ai mis hier les config que j'utilise 14/50/85/13/300 pas d'autre zoom que le fisheye 8-15mm et les Leica M tout ce qui me plairait en optique .. et c'est plus gros plus lourd en en sony FE quasi systématiquement ..

Config 14mm:
5Dsr +14mm AF: 1415g
A7rIII + 14mm AF: 1162g

Config 85mm:
5dsr + 85 f/1.2: 1955g
5dsr + 85 L f/1.4: 1880g
A7rIII + 85 f/1.4 GM:   1477g

Config 50mm:
5Dsr + 50mm f/1.8: 1060g
A7rIII + 50mm f/1.8: 843g

Config 135mm:
5dsr + 135 f/2: 1680g
5dsr + 135 f/1.8: 2060g
A7rIII + 135 f/1.8: 1787g

[dechab]

Config 14mm:
5Dsr +14mm AF: 1415g
A7rIII + 14mm AF: 1162g

Config 85mm:
5dsr + 85 f/1.2: 1955g
5dsr + 85 L f/1.4: 1880g
A7rIII + 85 f/1.4 GM:   1477g

Config 50mm:
5Dsr + 50mm f/1.8: 1060g
A7rIII + 50mm f/1.8: 843g

Config 135mm:
5dsr + 135 f/2: 1680g
5dsr + 135 f/1.8: 2060g
A7rIII + 135 f/1.8: 1787g

et le 16 35 2.8
680g vs 790 g

et le 100 400 4.5/5.6
1395g (sans fixation trépied) vs 1590g/ 1640g avec fix/ trépied/ vII bien sûr ...

allez, on fait dire aux chiffres ce que l'on veut, tout dépend de son honnêteté intellectuelle...

etc... etc...
et au fait ... c'est qui qui gagne...   la marque ... ?
ben c'est """S"""
... bande de lourds  (je parle des objos !!!  )

[newworld666]

Config 14mm:
5Dsr +14mm AF: 1415g
A7rIII + 14mm AF: 1162g

Config 85mm:
5dsr + 85 f/1.2: 1955g
5dsr + 85 L f/1.4: 1880g
A7rIII + 85 f/1.4 GM:   1477g

Config 50mm:
5Dsr + 50mm f/1.8: 1060g
A7rIII + 50mm f/1.8: 843g

Config 135mm:
5dsr + 135 f/2: 1680g
5dsr + 135 f/1.8: 2060g
A7rIII + 135 f/1.8: 1787g

le 5Dsr est un ML maintenant ?? .. refait tes calculs avec le mirrorless Canon en monture large 
Et le 85L .. prends le samyang 85F1.4 il est comparable à tes trucs sony (prend pas des bijoux Canon qui ouvrent plus ou qui ont une stabilisation qui ne coince pas le capteur  )
prends le 50F1.4 .. puisque en F1.2 ça n'existe pas en Sony ..
Tu t'es fatigué pour rien 

Maintenant tu peux aussi t'amuser .. à mettre un seul 5Dsr avec les 4 optiques (et pas 4x5Dsr) tu verras l'écart sera dérisoire !!! petite monture gros objectifs  avec AF j'espère bien que Canikon seront pas du tout dans ces ordres de grandeurs et bien plus ouverts 

[spinup]

j'espère bien que Canikon seront pas du tout dans ces ordres de grandeurs et bien plus ouverts 

Tu vas être très décu... On en reparle la semaine prochaine. Je vais faire mes predictions, comem ca tu pourras me les mettre sous le nez si je me trompe:

Poids des boitiers Nikon Z: 750g
Dimensions du 24-70-f/4: 95mm, 480g
Dimensions du 50 f/1.8: 65-70mm , 200g
Dimensions du 58 f/0.95: 100mm, 800g.... minimum, peut etre bien plus

[VOLAPUK]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?
Perso, l'avantage des mirrorless FF dès que l'on veut des zooms de qualité perdent leur avantage principal : l'encombrement. Après un A7 avec un 28/2 ça le fait très bien.
J'ai été satisfait de mon A72 mais j'ai tout revendu pour 1 6D à 1000€ neuf.
Il est vieux, la dynamique est moindre (comme moi ha ha !) mais il est simple comme j'aime, les objos d'occasion sont nombreux et abordables, les transtandarts meilleurs et je préfère le rendu par défaut. Le 40/2,8 est excellent et pas loin du 35/2,8 zeiss qui coûte 3 fois plus. Le nouveau 70/300 non L est excellent pour pas très cher.
Discours d'amateur certes mais le gros du marché est là.

[Opticien]

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

[Fab35]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?
Perso, l'avantage des mirrorless FF dès que l'on veut des zooms de qualité perdent leur avantage principal : l'encombrement. Après un A7 avec un 28/2 ça le fait très bien.
J'ai été satisfait de mon A72 mais j'ai tout revendu pour 1 6D à 1000€ neuf.
Il est vieux, la dynamique est moindre (comme moi ha ha !) mais il est simple comme j'aime, les objos d'occasion sont nombreux et abordables, les transtandarts meilleurs et je préfère le rendu par défaut. Le 40/2,8 est excellent et pas loin du 35/2,8 zeiss qui coûte 3 fois plus. Le nouveau 70/300 non L est excellent pour pas très cher.
Discours d'amateur certes mais le gros du marché est là.

Le d850 étant à peu près ce qui se fait de mieux en dslr toutes marques confondues ( à un ou deux petits défauts près ), je vois d'ici la réponse ou alors je ne comprends plus Verso !!!

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

Moué, ces prix ont une valeur toute relative... même si ces produits primés sont très bons !

[Verso92]

J'aimerais bien avoir l'avis de Verso sur 1 point : si tu devais choisir d'en garder 1 ce serait lequel entre ton D850 et ton A72 ?

Hi, hi... la question ne se pose même pas (et la réponse serait la même en comparaison avec le futur Alpha 7rIII ou le Zx Nikon, même s'il s'avère que c'est une bombe).


Et ce n'est pas spécifiquement lié au fait que je possède un D850 : je ne vois rien dans un EVF qui, par ailleurs, met une distance insupportable pour moi avec le sujet que je photographie. Appareil de complément au DSLR, définitivement(?)...

[Jiccé]

je ne vois rien dans un EVF qui, par ailleurs, met une distance insupportable pour moi avec le sujet que je photographie : appareil de complément au DSLR, définitivement(?)...

Tu as édité ton message, et ajouté un ?, à définitivement... ben oui peut-être n'aurons nous pas de choix, à terme....(tout au moins dans ce format).

Pour avoir essayé un seul EVF (en l occurrence APSC : Fuji XT2), c'est ce point qui me dérange le plus : la distance par rapport au sujet. J ai l impression de ne plus être dans la scène, mais la regarder à la télé..(regarder un ciel étoilé à la télé ou avec des jumelles optiques, c'est po la même chose....)

D où ma question: je ne suis en rien spécialiste de cette techno, et au delà de certains progrès qui arriveront certainement (luminosité, etc...) peut on espérer des progrès dans ce domaine, ou aurons nous toujours ce ressenti de regarder au travers un écran vidéo (est ce une simple question de définition , autre? )

[malice]

On parle photo ici ... pas de zooms à F4 pour bétonner sans aucune possibilité de jouer avec l'ouverture.. je t'ai mis hier les config que j'utilise 14/50/85/13/300 pas d'autre zoom que le fisheye 8-15mm et les Leica M tout ce qui me plairait en optique .. et c'est plus gros plus lourd en en sony FE quasi systématiquement .. rien à voir avec du leica M qui me ferait plus rêver en 16/50/85mm (F0.95àF1.4max)  (y pas de zoom pour ça)..

Ensuite Leica SL .. sans intérêt par rapport à nos DSLR, personne n'en veut de ça, encore pire que Sony et ses gros FE  ... et si Nikon pondait des optiques à l'image des FE => ils passeraient à côté de la plaque. c'est la série M qu'il faut viser, c'est évident.

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

[Verso92]

Tu as édité ton message, et ajouté un ?, à définitivement... ben oui peut-être n'aurons nous pas de choix, à terme....(tout au moins dans ce format).

J'ai effectivement ajouté le point interrogation après coup, pour les raisons que tu évoques...

Pour avoir essayé un seul EVF (en l occurrence APSC : Fuji XT2), c'est ce point qui me dérange le plus : la distance par rapport au sujet. J ai l impression de ne plus être dans la scène, mais la regarder à la télé..(regarder un ciel étoilé à la télé ou avec des jumelles optiques, c'est po la même chose....)

C'est un des points souvent évoqués lors des discussions que j'ai avec des potes photographes.

Apparemment, certains y sont sensibles (toi, moi...) et d'autres beaucoup moins.


Et puis, je n'ai jamais compris l'argument de ceux qui partent du principe que c'est la photo qu'on a faite que l'on voit dans le viseur (peut-être des adeptes du Jpeg "boitier" ?)...

D où ma question: je ne suis en rien spécialiste de cette techno, et au delà de certains progrès qui arriveront certainement (luminosité, etc...) peut on espérer des progrès dans ce domaine, ou aurons nous toujours ce ressenti de regarder au travers un écran vidéo (est ce une simple question de définition , autre? )

Mon ressenti, c'est que c'est lié à l'approche photographique : la techno (amélioration de la définition des EVF, etc) n'y pourra rien.

[Arnaud17]

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

Si les fabricants évacuent tous les éléments AF et commande d'ouverture, ça pourrait surement se faire.
Penses tu que tout le monde devrait retourner au milieu du siècle dernier ?

[jujulolo]

                                                          Mais où va Canon???
Il va sur le podium du succès, si j'en crois l' info selon laquelle
                                                          CANON SE VOIT DECERNER 4 PRIX EISA AWARDS le mercredi 15 Août pour les
- EOS 6D Mark II
- EOS M50
- EF 85mm f/1,4 L Is USM
- Flash Speedlite 470 EX - Ai

Woue  bof.

A ce compte la sony en a 5 donc s'est meilleur?

Appareil de l'année a7iii
Appareil,superzoom RX10 iv
ML  pro a7r3
ML telezoom,100-400
ML WA 16-35

[newworld666]

Ceux qui attendent des objectifs AF aussi compacts et lumineux que les leica M vont attendre longtemps 

D'un autre côté .. on s'en tape un peu si il n'y a pas de mirrorless Canon .. franchement, je dois pas être le seul à qui ça ne manquerait pas vraiment (le petit M5II sera bien plus intéressant si il passe à 30MP).
Si Canon pouvait surtout nous pondre un 5Dsr-II type D850 boosté aux MP, en doublant le nombre d'i/s  et on nous mettant un bon écran articulé 4x (à la sauce XT-2 plus complet) et 100% tactile => je serai bien plus convaincu qu'au niveau photo ça sera un confort supplémentaire réel. Vouloir faire du Sony Like serait sans intérêt, du Leica M Like avec EVF et AF, serait une toute autre histoire.

[Jiccé]

Et puis, je n'ai jamais compris l'argument de ceux qui partent du principe que c'est la photo qu'on a faite que l'on voit dans le viseur (peut-être des adeptes du Jpeg "boitier" ?)...

Mon ressenti, c'est que c'est lié à l'approche photographique : la techno (amélioration de la définition des EVF, etc) n'y pourra rien.

Je vais le dire autrement....
Dans mon «imaginaire» , dans la question «où va Canon?» ( et j inclus Nikon à tort ou à raison), au delà de l'aspect peut être inéluctable de ce changement de techno, je m'étais dit que ces 2 «historiques» auraient une «obligation» de résultat supérieure  à ce que font les autres acteurs du ML (je fais uniquement allusion à l'evf), du fait de la base installée , etc....

Bon, je sais un peu comment fonctionne l industrie, mais suis un peu surpris que sur cette fonction viseur, tout le monde se sert (si j'ai à peu près suivi) sur étagère. On nous standardise cette fonction (par le bas sur certains critères)

Le coup du «je vois ce que j'ai ou je vais enregistrer».... mouais....Même si certains y sont sensibles je le sais bien. Question de génération de bonhomme, ou question d'approche ?

[spinup]

Bon, je sais un peu comment fonctionne l industrie, mais suis un peu surpris que sur cette fonction viseur, tout le monde se sert (si j'ai à peu près suivi) sur étagère. On nous standardise cette fonction (par le bas sur certains critères)

Ce n'est pas vraiment le cas. Ce qui est sur etagere, c'est juste la dalle OLED, mais tout le reste c'est propre a chaque frabricant:
L'optique du viseur
Le capteur: le moins de bruit sur le capteur, le moins de bruit
La lecture du capteur: combien de pixels sont lus et a quelle vitesse
Le traitement:rendu des contrastes et couleurs, fluidité d'affichage, gestion du bruit
Le logiciel: quelles informations sont affichées, sous quelle forme, comment ca se configure

Pour toutes ces raisons, la qualite des viseurs peut varier enormement entre differents appareils equipés de la meme dalle OLED.

[Jiccé]

Ce n'est pas vraiment le cas. Ce qui est sur etagere, c'est juste la dalle OLED, mais tout le reste c'est propre a chaque frabricant

Merci, je ne savais pas...