Mise à jour firmware d7000

[bill carson]

Bill, c'est à la pdv que tu as appliqué les paramètres (+1, -1)?
Ou seulement dans VNX2 après coup?
Je suis en train de me dire que ces paramètres n'ont pas besoin de correction d'expo et qu'il faut les tester avec DLA si possible le tout à la pdv.

non, uniquement dans VNX2 après coup.
même impression que toi pour la correction d'expo (pas pour le DLA, mais bon...  )

[bill carson]

Pour Bill Carson...je trouve en effet le DLA auto inutile avec un soft "non Nikon" mais attention le fond de la discussion porte sur le JPEG, où un blanc grillé ne peut pas se rattrapper, contrairement au RAW ! Ton exemple est surex (ciel tirant sur le cyan, 1/3 IL d'écart suffit pour cette dérive) et une bonne sous ex et d-ligthing "non actif" en post traitement (ou tons foncés ton clairs de Toshop) aurait sans doute fait mieux que le DLA en effet !

oui. mon propos était justement de dire que dans les cas où le DLA est vraiment utile, il vaut de toute façon mieux faire du RAW et laisser tomber le jpeg/DLA...

edit: je précise pour être plus clair: ca n'est qu'un constat, que je regrette, pas un principe de ma part. Bien sur, si Nikon veut bien se donner la peine d'améliorer le rendu avec DLA, je serai preneur!

[VOLAPUK]

c'est sur que si on utilise pas NX, le DLA devient inutile...

Sur Aperture 3 que j'utilise souvent comme mon ami lesfilmu, je bidouillais comme je pouvais et avec NX (dans l'exemple à partir d'un jpeg je crois) "j'essayais " de traiter localement...

Avec aperture

[VOLAPUK]

et avec NX en retouchant localement...

[frazap]

oui. mon propos était justement de dire que dans les cas où le DLA est vraiment utile, il vaut de toute façon mieux faire du RAW et laisser tomber le jpeg/DLA...

edit: je précise pour être plus clair: ca n'est qu'un constat, que je regrette, pas un principe de ma part. Bien sur, si Nikon veut bien se donner la peine d'améliorer le rendu avec DLA, je serai preneur!

J'adopte pour ma part (selon une recette TTB), Raw et Dla Auto car l'expo est très correcte pour une grande majorité de clichés, et, dans le traitement par lot vers Jpeg  ensuite sous Capture NX2, mes preset ne prennent en compte que le poids, la taille, l'accentuation et je ne fignole la courbe à la mano que pour mes sélections (c'est à dire 5% à 10% de mes Raw) qui en valent la peine. Mais je suis sans doute HS car j'ai un D90..

[coval95]

Vérification faite...DLA OFF sur le NEF Adobe Camera Raw ne récupère rien dans le ciel par défaut...et tout en monde "auto" de dérawtisation, donc autant de nuances que si le DLA est à "très élevé"...je vais vous coller toutes ces copies d'écran.

Par contre si on met le DLA au maxi (très élevé) à la prise de vue sur un NEF en mode auto on arrive à peu près au même résultat, mais si on clique par défaut évidemment comme l'expo est modifiée toutes les ombres sont bouchées...l'effet souhaité par le DLA n'est reconnu que par les logiciels Nikon, pas par les autres !

D'où l'utilité d'essayer d'ajuster le DLA en cas de fort contraste en JPEG (et de vérifier l'essai sur l'écran arrière avant une série de vues importantes) mais le peu d'utilité de l'activer en NEF si on se sert d'un logiciel tiers !

JMS, est-ce aussi inutile que ça ?
L'effet remontée des ombres ne se fait pas automatiquement dans C1 qui ne lit pas l'info "DLA" mais il faut le faire manuellement (c'est ce que j'ai écrit dans un post précédent).
Mais C1 bénéficie de la sous-ex induite par le DLA (sous-ex par rapport à la photo sans DLA).
La question est de savoir s'il est plus intéressant de jouer de la molette pour corriger l'expo ou de se fier au DLA du boîtier qui va le faire lui-même (ce qui nous dispense de jouer de la molette dans bien des cas !) ?
Et si on choisit la 2nde option, quel DLA ? J'hésiterais entre DLA Max et DLA Auto.
Avec le D90, je mettais DLA max et c'était souvent insuffisant (pour avoir un ciel complètement récupérable).
Avec le D7000, l'effet du DLA max est plus fort, parfois un peu trop, on risque la montée du bruit dans les ombres.
Tu dis qu'en DLA Auto, LR récupère bien le ciel, je ferai des essais dans ce sens avec C1.
Mais j'ai tendance à me méfier des automatismes (ici DLA Auto) si je ne sais pas selon quelles règles il fonctionne car alors le comportement de l'appareil est difficile à prévoir. 

Par ailleurs, je me demande si le DLA Max fonctionne de manière systématique ou s'il agit en fonction des conditions de luminosité (contre-jour...). Je suppose que seul le DLA Auto agit comme ça mais je n'en sais rien. Là aussi il faudrait tester. Mais bon sang, j'en ai fait des tests avec ce D7 à Mimile ! 

PS : merci pour tes tests ! 

[mamad-06]

Merci JMS

Je voudrais être sur de bien comprendre : en activant le DLA, l'exposition de l'appareil est modifiée à scène identique ?
Pour une même scène on peut donc avoir une sous ex d'1 IL avec DLA par rapport à sans DLA ?

SI oui, il faut couper le DLA de toute urgence !

Pourquoi n'aimez vous pas NX2 ? J'en raffole moi!

[frazap]

Je pense que tu as oublié la polémique sur le D90 qui expose trop clair avec le 16-85 et le 18-105...c'est vrai que cette polémique était il y a très très longtemps, avant l'invention d'internet, peut-être ? 

Non non j'ai pas oublié, j'ai un tiroir plein de manuscrits Bien évidemment j'ai toujours -2/3 d'il en matricielle et il m'arrive de sous exposer d'avantage mais c'est tellement un réflex que cela n'est plus une contrainte. Je parlais juste du type de DLa que TTb avait choisi et qui me va la plupart du temps.

[VOLAPUK]

Je pense que tu as oublié la polémique sur le D90 qui expose trop clair avec le 16-85 et le 18-105...c'est vrai que cette polémique était il y a très très longtemps, avant l'invention d'internet, peut-être ? 

Il se dit que le D7000 expose encore plus clair que le D90 (dpreview par ex). Est ce vrai ?

Sur mon D90 avec les réglages de notre ami parti d'ici, il n'y avait pas de difficultés particulières. J'ai l'impression que le D7000 pose encore plus clair.

[JP31]

Personne a test le +1 contraste, -1 luminosité, DLA auto?

[namzip]

Les effets de la DLA étaient pour du jpeg boitier dans le cas d'une utilisation massive du mode rafale destiné à palier un buffer "étroit".

Sur les exemples postés par JMS, il semble que DLA auto et DLA Normal sont à peu près identiques (HL un poil moins à droite sur Normal).

Une autre série de tests en fixant le DLA sur auto et en agissant sur les autres paramètres des "Picture-Control" peuvent-t-ils déboucher sur un compromis acceptable? (toujours pour du Jpeg boitier).

J'ai jeté un œil sur le site http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page14.asp

Il y a des courbes concernant l'action de la DLA et les différents modes PC. Quid des actions croisées ?

Le but de cette intervention n'est pas de relancer un débat conflictuel mais "peut on faire mieux avec cet outil" (le D7000).

[JP31]

si moi hier, directement à la PDV. Et j'ai aussi testé luminosité 0. Je n'ai pas les photos ici, mais je peux te confirmer que le réglage de la luminosité n'a aucune influence sur le jpeg quand le DLA est activé.
Donc si tu veux faire du jpeg et conserver le DLA, inutile de jouer avec la luminosité; Ce réglage semble inhibé par le DLA.

Tu as fait tes tests sur pied en changeant juste le luminosité 0 et -1?

[namzip]

Voici un test avec DLA auto PC Standard + 4 et tout à zéro.



La même photo avec -1 en lum et +1 en contraste.



J'ai la même chose en neutre, paysage, portrait et saturé.

Je ne sais pas si cette prise de vue est représentative, c'est assez plat au niveau de l'éclairage.

[namzip]

Parmi toutes les variantes, celle qui correspond le mieux à la scène photographiée.

DLA auto, BdB auto, PC Paysage,  Accentuation 4 et tout à zéro.

[JP31]

C'est bizarre, sur mes tests, l'influence du -1 en luminosité est bcp plus marqué.
Pas le tps de poster les exemples la, je repasse dans l'AM.

[bill carson]

Tu as fait tes tests sur pied en changeant juste le luminosité 0 et -1?

non pas sur pied, c'est vrai que ca serait mieux pour la rigueur de l'essai. Mais ce sont des photos d'intérieur avec éclairage stable à quelques secondes d'intervalle, et cadrage presque identique. L'écart entre lumi 0 et -1 est flagrant quant le DLA est sur off, il n'apparait pas quand le DLA est sur on (je parle bien du jpeg direct. J'observe la même chose avec le NEF sur VNX2, je ne sais pas avec CNX2).

[bill carson]

[ at ]JMS :reviens! ils sont partis!  Nous on est toujours là, et toujours très intéressés par ton expertise.

je crois que je vais suivre le conseil de Ronan et adopter définitivement le RAW exclusif traité avec LR. Ca me simplifiera grandement la vie dans la gestion de mon catalogue, sans me prendre la tête avec le rendu boitier et les effets du DLA sur le contraste (j'avoue que j'ai rarement besoin de plus d'une seconde de rafale. Ca me simplifie donc les choses).
Et peut-être, du coup, laisser le DLA sur auto pour bénéficier de la sous-ex si nécessaire (quoique ça pourrait me gêner si je veux utiliser VNX2. pff...)

Pour ceux qui utilisent LR: avez-vous les mêmes soucis que Ronan pour obtenir un rendu satisfaisant (de manière reproductible) sous LR en développement par lot? ou plus précisément, de manière aussi reproductible qu'avec d'autres boitiers, en fonction des conditions de lumière.
J'ai l'impression qu'une simple courbe en S léger à partir du réglage LR par défaut (avec contraste moyen) et -0.3IL par défaut fournit une bonne base de travail dans la majorité des cas (=> donc plus simple à régler que dans NX a priori). Quel est votre avis la-dessus?

[JP31]

Ce qui pourrait être intéressant pour essayer de faire avancer les choses, c'est de faire des suggestions d'amélioration des produits, via cette page.
Que les plus calés d'entre nous fassent une explication bien précise du soucis.
Et plus on sera nombreux à leur en parler, plus y a de chances de faire bouger le truc.

C'est ce que m'a répondu le support technique.

Je vous remercie sincèrment pour vos recherches, malheureusement je ne peux que faire remonter l'information au service technique et eux seuls prennent la décision de publier une mise à jour pour résoudre le problème rencontré avec le D7000.

Cependant je vous invite à de nouveau référencer ce problème sur notre site, si cela ne vous dérange pas, il y aura ainsi beaucoup plus d'impact, car en effet plus le problème est déclaré plus cela attirera l'attention sur le fait qu'il ne s'agit pas d'un problème unique.

- Suggestions d'amélioration des produits
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/47330

En vous souhaitant une bonne journée.

En espérant avoir répondu à votre demande.

Notre équipe du support technique Nikon est à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire

Très cordialement

[micheldupin]

Parmi toutes les variantes, celle qui correspond le mieux à la scène photographiée.

DLA auto, BdB auto, PC Paysage,  Accentuation 4 et tout à zéro.

Ca tombe bien, car c'est aussi celle qui est le plus agréable à regarder.

Depuis mon acquisition du D7000 (décembre) j'étais en DLA auto, PC Standard, contraste + 1, accentuation 5.

Je vais essayer le PC Paysage (déjà conseillé par JMS), toujours avec le DLA auto, contraste 0, mais en gardant l'accentuation à 5 (je trouve que 4 reste un peu léger, à moins que le PC Paysage n'améliore cela en donnant une impression de netteté supérieure, ce dont je doute).

[JP31]

Vla mes tests avec le +1,-1 à ~10s d'intervalle. Ne pas faire attention aux pétouilles sur le capteur, elle n'y sont plus maintenant.
Cliquer dessus pour les voir en 1920x1080.





Désolé, il fait un temps de mer2 dans le coin aujourd'hui.

[bill carson]

j'ai l'impression que c'est surtout l'écart de contraste qu'on voit sur ton exemple, et pas l'écart de luminosité; tu n'as pas fait la comapraison en changeant juste la luminosité, mais en conservant le réglage du contraste?

[JP31]

Voila, (encore plus de pétouilles capteur, c'est le coup de poire fatal)

[bill carson]

oui, là on voit bien un écart en effet. bizarre, je ne constate rien en faisant le même type d'essai...  comprends pas.
je referai un essai ce soir avec cadrage strictement identique.

[JP31]

Ben moi non plus surtout que apparemment vous êtes plusieurs à ne pas constater de changement, mais chez moi y en a bien un.

[coval95]

juste pour répondre à une question de Coval95 sur la séquence "maison avec nuage blanc ou gris selon le DLA"...

quand on traite dans LR en automatique la série le ciel est toujours identique au "dla élevé" d'origine même quand il était blanc ou gris clair en DLA désactivé ou faible.

Fin de la discussion en ce qui me concerne, ouvrez un autre fil je ne reviendrai pas sur celui-là, où j'ai eu bien tort d'intervenir !

Bonsoir JMS
Pour ma part je n'ai pas vraiment de traitement automatique dans C1. 

En résumé, tu dis que l'intensité du DLA choisie dans le boîtier importe peu quand on utilise un dématriceur externe, en tout cas dans LR.
Je ferai des essais dans ce sens avec C1, j'aurais cru que différents réglages de DLA se seraient vus dans C1 par le biais de l'expo (et seulement par ce biais).
Merci pour tes réponses et tes tes tests. Je trouve dommage que tes efforts aient été pollués de la sorte, c'est lamentable !

Ce serait bien si tu étais modo de cette section... 
De toute façon si on ouvre un autre fil, ça risque d'être pareil... 

Allez, reviens !