le mode Q

Démarré par pyerrot, Juillet 18, 2011, 03:42:48

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ddlan

#50
Juillet 19, 2011, 12:01:44
Bon ...  encore un autre problème pour le D7000 !

Entre les photos qui virent au saumon carotte sans prévenir ...

les photos avec une courbe molassonne

les photos avec l'autofocus décalé

les photos avec le miroir qui tremble ...
..... ca fait beaucoup de défauts pour un seul appareil, non ?
En attendant que tout cela soit balayé, ne faut il pas mieux acheter un Canon ou un Pentax ?
Je suis très dubitatif et cette intervention n'est en rien une provoque

mamad-06

#51
Juillet 19, 2011, 12:03:32
Moi il donne des maux de tête à ma femme. Il est très nocif cet appareil.

Jinx

#52
Juillet 19, 2011, 12:08:11
Citation de: ddlan le Juillet 19, 2011, 12:01:44
Bon ...  encore un autre problème pour le D7000 !

Entre les photos qui virent au saumon carotte sans prévenir ...

les photos avec une courbe molassonne

les photos avec l'autofocus décalé

les photos avec le miroir qui tremble ...
..... ca fait beaucoup de défauts pour un seul appareil, non ?
En attendant que tout cela soit balayé, ne faut il pas mieux acheter un Canon ou un Pentax ?
Je suis très dubitatif et cette intervention n'est en rien une provoque

Je n'ai aucun de ces problèmes (pour la courbe j'en sais rien je ne fais que du RAW) avec mon D7000 acheté le mois dernier (modèle récent avec le firmware 1.02 déjà installé).

pepew

#53
Juillet 19, 2011, 12:14:02
Citation de: suliaçais le Juillet 19, 2011, 11:58:09
et en mode Q...même phénomène ?
Je n'ai pas assez de photos en mode Q sur des sujets assez discriminants (lettres, etc) pour avoir un avis sur la question (cf. mes impressions sur le mode Q dans mon premier post sur le fil).

JMS

#54
Juillet 19, 2011, 12:19:15
Je suis très dubitatif C'est tout à fait normal: en marketing on apprend qu'une intervention négative peut influencer une personne, tandis qu'une intervention négative en influence dix !
Maintenant si tu achètes un Pentax n'oublie pas de débrancher l'anti bougé par le capteur sauf catastrophe imminente en basse lumière, car je n'ai jamais vu une tel % de flous avec un anti bougé en vitesses élevées, reste peut être le Canon mais après avoir lu çà

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,129117.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128708.0.html

le mieux serait peut-être d'acheter un Sony mirorless  ;D ;D

...ou un Zenit argentique dans une brocante ?

micheldupin

#55
Juillet 19, 2011, 12:32:48
Citation de: GilD le Juillet 19, 2011, 11:48:26
Je viens de faire quelques essais pour voir la différence de bouger entre le mode normal et le mode Q.

J'ai shooté un sujet à main levée, VR OFF, ISO 200 puis 100, à 18mm et à 1m de distance environ, map sur les yeux.
Photos en RAW brut de capteur, crop 100%
La photo de gauche est celle en mode normal, la photo de droite celle en mode Q.
Pour les deux cas j'ai fait en sorte de me mettre strictement dans les même conditions.
J'ai fait 2 séries au 1/13e et 2 séries au 1/5e.

Ma conclusion est qu'il est difficile de voir une différence "flagrante" entre les 2 modes, je dirais même qu'à main levée et en faible vitesse le mode Q provoque plus de bougé, probablement à cause du fait que le "toucher" au déclenchement est assez déroutant.

Série 1 au 1/13e (gauche normal, droite Q)
A de telles vitesses, à main levée, c'est plutôt le flou de bouger que celui provoqué par le claquement du miroir qui est déterminant. Il est donc logique que les résultats soient bons ou mauvais d'un côté comme de l'autre.

Puisque, semble-t-il, les tests de piqué de certains objectifs effectués par CI (et, je crois, JMS) se faisaient avec 2 trépieds (par atténuer l'effet du claquement du miroir), ce test ne devrait-il pas s'effectuer avec 1 trépied pour être sûr que le flou ne vient pas de l'opérateur ?

JMS

#56
Juillet 19, 2011, 13:15:55
Le problème est de savoir quelle vitesse de sécurité à main levée...évidemment sur pied on se débrouille, avec 2 ou 3 pieds en longue focale, et pas que sur D7000. Par exemple un long zoom sans collier de pied (comme le Canon 70-300 L dont le collier est en option) a besoin de 2 pieds pour un test de mire, le second à l'avant avec un coussin amortisseur sous l'avant de l'optique, sinon avec 5DMarkII il y a vibrations à 300 mm, un 800 mm sur Mark IV a besoin de trois pieds (un à l'avant, un sous le collier, un sous le boîtier).

Mais là on s'éloigne du débat...si un 300 2.8 avec doubleur a bien besoin de 3 pieds sur un D7000 comme un 800 5,6 sur un Mark IV...il s'agit de savoir à quelle vitesse on peut descendre raisonnablement à main levée en mode Q ou normal ou rafale. Et il existe une variable "tremblement du photographe lui-même" non négligeable évidemment... 

Bernard2

#57
Juillet 19, 2011, 13:32:26
Citation de: namzip le Juillet 19, 2011, 11:09:05
J'ai fais un agrandissement de la zone.

J'espère que c'est suffisant.



Merci pour les explications  :)

Ben non pas de problème :)

C'étaient des artéfacts dus à la compression: crènelage + croisement de certaines gouttes...

micheldupin

#58
Juillet 19, 2011, 13:41:38
Citation de: JMS le Juillet 19, 2011, 13:15:55
Le problème est de savoir quelle vitesse de sécurité à main levée...évidemment sur pied on se débrouille, avec 2 ou 3 pieds en longue focale, et pas que sur D7000. Par exemple un long zoom sans collier de pied (comme le Canon 70-300 L dont le collier est en option) a besoin de 2 pieds pour un test de mire, le second à l'avant avec un coussin amortisseur sous l'avant de l'optique, sinon avec 5DMarkII il y a vibrations à 300 mm, un 800 mm sur Mark IV a besoin de trois pieds (un à l'avant, un sous le collier, un sous le boîtier).

Mais là on s'éloigne du débat...si un 300 2.8 avec doubleur a bien besoin de 3 pieds sur un D7000 comme un 800 5,6 sur un Mark IV...il s'agit de savoir à quelle vitesse on peut descendre raisonnablement à main levée en mode Q ou normal ou rafale. Et il existe une variable "tremblement du photographe lui-même" non négligeable évidemment... 
OK, merci de ta réponse, je comprends mieux la démarche.

namzip

#59
Juillet 19, 2011, 13:49:08
Merci pour cette analyse. :)

Chelmimage avait émis une hypothèse concernant les flous de déclenchement.
Si la vitesse critique était proche de la fréquence propre du boitier, il y avait des risques de l'accrocher et d'entrer en résonance.

Ce qui pourrait expliquer que parfois je suis flou au 1/125 eme ( 105 ou 180 Ais)  ::)

jeanbart

#60
Juillet 19, 2011, 13:52:51 Dernière édition: Juillet 19, 2011, 13:58:59 par jeanbart
Citation de: JMS le Juillet 19, 2011, 13:15:55
Le problème est de savoir quelle vitesse de sécurité à main levée...évidemment sur pied on se débrouille, avec 2 ou 3 pieds en longue focale, et pas que sur D7000. Par exemple un long zoom sans collier de pied (comme le Canon 70-300 L dont le collier est en option) a besoin de 2 pieds pour un test de mire, le second à l'avant avec un coussin amortisseur sous l'avant de l'optique, sinon avec 5DMarkII il y a vibrations à 300 mm, un 800 mm sur Mark IV a besoin de trois pieds (un à l'avant, un sous le collier, un sous le boîtier).

Mais là on s'éloigne du débat...si un 300 2.8 avec doubleur a bien besoin de 3 pieds sur un D7000 comme un 800 5,6 sur un Mark IV...il s'agit de savoir à quelle vitesse on peut descendre raisonnablement à main levée en mode Q ou normal ou rafale. Et il existe une variable "tremblement du photographe lui-même" non négligeable évidemment... 

Il y a un truc qui m'échappe, s'il est impossible d'effectuer une mesure fiable des longues focales sans utiliser deux voire trois trépieds, comment l'acheteur final qui lui utilisera son outil sur monopode, tête pendulaire, sidekick ou à main levée pourra t'il tirer de ces tests un quelconque enseignement en vue de son futur achat ?

Ne vaudrait-il pas mieux par exemple dire " le D7000 et 600/4 VR ne donne pas les résultats escomptés. Association boitier-objectif non recommandée ".
Cela éviterait peut être beaucoup de désillusion.

S'il faut que j'utilise trois trépieds au Mans derrière les grillages je vais passer pour un vrai malade. Encore plus qu'actuellement c'est dire l'ampleur.   ;D ;D ;D
La Touraine: what else ?

Jinx

#61
Juillet 19, 2011, 13:54:28
Citation de: micheldupin le Juillet 19, 2011, 12:32:48
A de telles vitesses, à main levée, c'est plutôt le flou de bouger que celui provoqué par le claquement du miroir qui est déterminant. Il est donc logique que les résultats soient bons ou mauvais d'un côté comme de l'autre.

Puisque, semble-t-il, les tests de piqué de certains objectifs effectués par CI (et, je crois, JMS) se faisaient avec 2 trépieds (par atténuer l'effet du claquement du miroir), ce test ne devrait-il pas s'effectuer avec 1 trépied pour être sûr que le flou ne vient pas de l'opérateur ?

Tester la différence de piqué entre le mode normal et le mode Q avec un trépied ne m'intéresse nullement. Sur trépied je peux shooter avec le mirroir relevé.

C'est en conditions de prises de vue réelles, par exemple en faible lumière et à main levée que je suis intéressé par savoir si le mode Q réduit les flous de bouger.

pepew

#62
Juillet 19, 2011, 14:03:41
Citation de: jeanbart le Juillet 19, 2011, 13:52:51
Il y a un truc qui m'échappe, s'il est impossible d'effectuer une mesure fiable des longues focales sans utiliser un, deux voire trois trépieds, comment l'acheteur final qui lui utilisera son outil sur monopole, tête pendulaire, sidekick ou à main levée pourra t'il tirer de ces tests un quelconque enseignement en vue de son futur achat ?

Ne vaudrait-il pas mieux par exemple dire " le D7000 et 600/4 VR ne donne pas les résultats escomptés. Association boitier-objectif non recommandée ".
Cela éviterait peut être beaucoup de désillusion.

S'il faut que j'utilise trois trépieds au Mans derrière les grillages je vais passer pour un vrai malade. Encore plus qu'actuellement c'est dire l'ampleur.   ;D ;D ;D
Merci JeanBart d'exprimer plus clairement que moi, par ignorance, certaines interrogations  8)
Mais comment expliquer alors vos résultats (toi, 4mpx par ex) ?
4mpx shoote beaucoup "apparemment" à main levée ou avec un beanbag ?
Vous avez aussi, il me semble, pas mal de clichés pris à des vitesses lentes pour ce genre de focales pour cause de filé ou peu de lumière ! ?!? Ceci pourrait minimiser l'influence d'une vibration interne ?

[at] GilD : pour faire ce genre de tests, TdP important et à main levée, je ferais au moins plusieurs centaines de clichés à des heures différentes de la journée avant d'essayer de tirer un avis sur l'influence du boitier et des paramètres de pdv.

Jinx

#63
Juillet 19, 2011, 14:11:21
Citation de: pepew le Juillet 19, 2011, 14:03:41
§GilD : pour faire ce genre de tests, TdP important et à main levée, je ferais au moins plusieurs centaines de clichés à des heures différentes de la journée avant d'essayer de tirer un avis sur l'influence du boitier et des paramètres de pdv.

Oui tu as entièrement raison, mes tests vite fait ce matin ne sont en rien une preuve de quoi que ce soit, mais je voulais déjà voir s'il y avait un énorme écart entre les 2 modes dans ces conditions de prise de vue (comme la photo mise par le créateur de ce fil, qui laisse penser qu'il y a une très grosse différence entre les deux modes).

Un écart il doit y avoir bien sur, mais pas forcément flagrant au point de shooter obligatoirement en mode Q.

JMS

#64
Juillet 19, 2011, 14:15:45
Ce qui t'échappe Jean-Bart c'est la donnée suivante: sur mire à 100 ISO je travaille avec deux parapluies de 1 kw chacun à 1/1000 f/1,4 donc pas besoin de super pied pour le 85 (mais souvent d'un live view loupe, mais c'est une autre histoire) mais à 5,6 (le 300 mm doublé) on est à 1/60 et à f/16 on est à 1/8 ! Evidemment je sais bien que certains tapent le 1/8 f/16 au Mans au 600 mm sur monopode, mais cela n'est pas la majorité des utilisateurs, c'est pourquoi on prend 3 pieds pour être hyper-stable si c'est possible  ;)

Maintenant un 600 mm sur un D7000 sur une voiture de course de trois quart face je conseillerais mimimum le 1/2000 à main levée sauf s'il s'agit de faire des filés bien entendu. La vitesse de sécurité "standard" sur sujet immobile est en effet de 1/900 (inverse de la focale apparente)

jeanbart

#65
Juillet 19, 2011, 14:30:50
Citation de: JMS le Juillet 19, 2011, 14:15:45
Ce qui t'échappe Jean-Bart c'est la donnée suivante: sur mire à 100 ISO je travaille avec deux parapluies de 1 kw chacun à 1/1000 f/1,4 donc pas besoin de super pied pour le 85 (mais souvent d'un live view loupe, mais c'est une autre histoire) mais à 5,6 (le 300 mm doublé) on est à 1/60 et à f/16 on est à 1/8 ! Evidemment je sais bien que certains tapent le 1/8 f/16 au Mans au 600 mm sur monopode, mais cela n'est pas la majorité des utilisateurs, c'est pourquoi on prend 3 pieds pour être hyper-stable si c'est possible  ;)

Maintenant un 600 mm sur un D7000 sur une voiture de course de trois quart face je conseillerais mimimum le 1/2000 à main levée sauf s'il s'agit de faire des filés bien entendu. La vitesse de sécurité "standard" sur sujet immobile est en effet de 1/900 (inverse de la focale apparente)
Merci de ton explication JMS, 1/60 à f5.6 impose il est vrai de prendre des mesures draconiennes pour éviter le flou de bougé.

Ceci dit sur monopode je suis resté raisonnable cette année au Mans avec le D3. 1/30 f4 et 5000 iso.
Ouais je sais je vieillis...
La Touraine: what else ?

coval95

#66
Juillet 19, 2011, 22:28:28
Citation de: JMS le Juillet 19, 2011, 12:19:15
Je suis très dubitatif C'est tout à fait normal: en marketing on apprend qu'une intervention négative peut influencer une personne, tandis qu'une intervention négative en influence dix !
...
Et l'intervention positive alors ? Elle influence qui ?  ???

Suis déjà très loin ----------------------------------->
;)

JMS

#67
Juillet 19, 2011, 23:00:19
Si on te dit que le D7000 rend fou, il faut nous croire  ;D ;D ;D

Bien sûr il fallait lire qu'une intervention positive influence une personne et une négative une personne. Mais dans le cas du D7000 peut-être qu'une intervention positive n'influence personne et une négative cent personnes  ;)...

d'autant qu'il n'y a pas d'intervention 100% positive, on peut toujours trouver un point ou deux à reprocher (moi c'est le buffer et les vitesses en vidéo, pour mon usage perso je suis moins gêne par le JPEG mou ou sa courbe vu que je travaille en RAW sauf pour les rafales de voitures de courses où je choisis le JPEG Vivid, mais c'est vrai qu'il y a un problèlme que je pense assez mis en lumière par le DLA auto en mode par défaut ! )...

coval95

#68
Juillet 19, 2011, 23:13:08
Je te faisais marcher Jean-Marie...  ;)

JMS

#69
Juillet 19, 2011, 23:23:25
Tu as raison j'ai encore écrit une bêtise. Lire tout le temps le titre "mode Q" me trouble... ;)

bopixel

#70
Juillet 19, 2011, 23:45:15
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2011, 08:25:56
Cette méthode est censée garantir une meilleure stabilité de l'opérateur à la PdV. Je ne suis pas sûr qu'elle combatte efficacement les vibrations...

Pas si sur que cela verso !
Lorsque tu utilise un trépied, voire deux ou même trois, c'est justement qu'ils absorbent les vibrations et non uniquement le bougé.
D'après mes souvenirs de physique, un corps absorbe au contact d'un autre, absorbe ses propres vibrations.
Un peu comme une corde d'un arc, les vibrations sont transmises au corps de l'arc et absorbées par ce dernier, ou les cordes d'une guitare.

Mais bon, il faut peut-être essayer pour s'en convaincre !  ;)

Verso92

#71
Juillet 20, 2011, 01:35:28 Dernière édition: Juillet 20, 2011, 01:41:17 par Verso92
Citation de: bopixel le Juillet 19, 2011, 23:45:15
Pas si sur que cela verso !
Lorsque tu utilise un trépied, voire deux ou même trois, c'est justement qu'ils absorbent les vibrations et non uniquement le bougé.

Je crois que tu fais erreur : un trépied élimine les bougés (c'est son rôle), pas les vibrations, ou du moins, pas directement.
Dans certains cas, il arrive même qu'il en ajoute (résonances)...

pyerrot

#72
Juillet 20, 2011, 03:08:13
le test des gouttes est intéressant malheureusement elles tombent à la verticale

micheldupin

#73
Juillet 20, 2011, 03:14:39
Citation de: pyerrot le Juillet 20, 2011, 03:08:13
le test des gouttes est intéressant malheureusement elles tombent à la verticale
Moi je trouve que depuis 2-3 jours, elles ont plutôt tendance à être méchamment penchées !

micheldupin

#74
Juillet 20, 2011, 03:22:18
Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2011, 01:35:28
Je crois que tu fais erreur : un trépied élimine les bougés (c'est son rôle), pas les vibrations, ou du moins, pas directement.
Dans certains cas, il arrive même qu'il en ajoute (résonances)...
C'est aussi mon avis.

Dans le même ordre d'idée, il est admis que l'anti-poussière d'un boitier sera plus efficace si celui-ci est posé sur un plan dur (dans les mains, les vibrations sont en partie amorties).
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