D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

Démarré par Tabazan, Février 05, 2012, 15:45:58

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ORION

Citation de: alain2x le Février 15, 2012, 09:08:17
Tu as calculé le poids ?

Autour de 300 Go,  ::) ::)  Tu vas avoir besoin de disques portables de 1 ou 2 To dans chaque poche  ;D ;D ;D

Et surtout l'obturateur naze en quelques semaines. ;D

Verso92

Citation de: tabar1 le Février 15, 2012, 12:13:55
on discute, on discute mais au final on le prendra tous le D800...même si le d700 ressemble au bon vieux F801 de notre "enfance" par sa durée de vie commerciale! ;D

La durée de commercialisation du F801 ne fut pas si longue que ça : 1988~1992, de mémoire.

Berswiss

En ce qui concerne le rendu des différents appareils je pense que la difficulté vient de la quantification des différences et de la mesure que nous pourrions utiliser.
Je suis passé par cette étape quand j'ai constaté d'énormes différences entre le D700 et le D3x. Je ne pouvais pas avoir une exposition de photos homogène que ce soit en A4 ou en A2. Ce n'est pas un problème de définition comme souvent décrit sur ce forum mais bien d'un rendu lié à la matière disponible, aux micro-contrastes, à la profondeur des couleurs. Ceci est encore plus visible dans les conversions en N&B !
Vous pouvez toujours réagir en disant que tout ceci est bien peu mesurable et je suis bien d'accord. En FF, la différence entre 12 et 20-24 Mp est un peu équivalente à ce qu'on constate entre un FF et un MF pour des définitions équivalentes. J'ai donc gardé mon D3x et suis passé sur le 5DMkII pour avoir plus d'homogénéité de rendu et c'est amusant de voir que le M9 a un peu le même rendu grace à l'absence de filtre. Bien sur que pour faire des tests pour "mesurer" ces différences il faudrait un sacré protocole presque impossible à définir à cause du nombre de variables à envisager, y compris le role des dématriceurs !
J'ai d'ailleurs essayé plusieurs fois d'engager Olivier pour les différences entre le FF et le MF et il n'a pas de solutions non plus. Je pourrais m'amuser à essayer de faire un tel test pour supporter mes conclusions mais je ne suis pas sur d'avoir le bon protocole. Par exemple je moulinerais tous mes RAWs dans LR, ce qui ne fera pas plaisir à certains  :o :o
Je tiens à dire que je fais du paysage, des reportages, de l'architecture, du patrimoine et de la rue. Pas d'oiseaux, pas de bagnoles, etc
Donc si le D800 performe bien, on peut s'attendre à de très beaux rendus et les messages de Nikon du passé, à savoir que 12Mp est suffisant, feront partie de l'histoire !

pad

Citation de: jeanbart le Février 15, 2012, 12:25:09
Possible qu'un D710 sorte à l'automne, donc celui qui veut changer de boitier à tout intérêt à attendre jusqu'en décembre s'il n'est pas pressé au cas où cet hypothétique boitier soit annoncé un jour.
Bah, 2 ans déjà.
Alors un jour, un mois, un an...
Mais de plus en plus incontournable.

Nul doute que certains auront un usage réfléchi et cohérent d'un de ces deux monstres et de leurs exigences.
Probable que beaucoup, qui se seront enflammé sur des chiffres, vont un peu souffrir au quotidien.
Je souhaite à M. Nikon d'en vendre autant/plus que de D700, mais... heu... good luck!

Heureusement pour ce forum, il y a en marketing-vente le mécanisme connu de la justification d'achat.
En clair, quand nous achetons, nous devenons un best-argumenteur, quitte à friser la mauvaise foi si on s'est planté dans notre achat.
La promesse de jolis débats dans nos lignes.
Gaffe à "Mimile" qui pourrait bien être détrôné.

jeanbart

Citation de: pad le Février 15, 2012, 13:19:16

Gaffe à "Mimile" qui pourrait bien être détrôné.
C'est bien parti pour. ;D ;D
La Touraine: what else ?

Berswiss

Citation de: Verso92 le Février 15, 2012, 10:57:18
Poste deux photos (avec les EXIF) et je veux bien relever le défi.
C'est intéressant parce que je pensais à toi en écrivant mon précédent message. J'aime tes photos de voyage et j'ai bien étudié tes photos de Bolivie si je me souviens bien. J'aime la composition de tes photos mais j'aurais tendance à faire des photos un peu plus saturées et plus contrastées avec plus de "matière" . Pas une critique donc, mais simplement un goût. Je me suis demandé si l'appareil avait une influence ou si c'etait une différence d'utilisation du postraitement pour satisfaire nos goûts. Je n'ai pas pu conclure parce que je n'avais aucun moyen de le faire mais je suis certain que ces mêmes photos avec le D800 seront différentes, non pas à cause de la définition mais grace au supplément de "matière".

Bernard2

Citation de: pad le Février 15, 2012, 12:00:58
P'tet' pas mais on pourrait imaginer :
- Un chef de produit/projet nippon se noyant dans ses courbettes d'excuses

les mœurs se dégradent au japon, avant on ne se noyait pas dans des excuses, on se faisait Hara Kiri, epicetout

Verso92

Citation de: Berswiss le Février 15, 2012, 13:26:30
C'est intéressant parce que je pensais à toi en écrivant mon précédent message. J'aime tes photos de voyage et j'ai bien étudié tes photos de Bolivie si je me souviens bien. J'aime la composition de tes photos mais j'aurais tendance à faire des photos un peu plus saturées et plus contrastées avec plus de "matière" . Pas une critique donc, mais simplement un goût. Je me suis demandé si l'appareil avait une influence ou si c'etait une différence d'utilisation du postraitement pour satisfaire nos goûts. Je n'ai pas pu conclure parce que je n'avais aucun moyen de le faire mais je suis certain que ces mêmes photos avec le D800 seront différentes, non pas à cause de la définition mais grace au supplément de "matière".

Je cherche avant tout, sauf exception, à obtenir un rendu naturel pour mes photos de voyage. Le mode "neutre" du D700 me permet d'obtenir sans trop de difficulté ce rendu que je recherche, du moins quand la lumière est contrastée. Quand le temps est gris, je repasse souvent en mode "standard". Pour d'autres photos (hors voyages), il m'arrive de choisir à dessein des rendus plus saturés.
Sinon, si tu as aimé mes photos de Bolivie, tu peux les revoir sur ma galerie photo (le globe en dessous mon avatar).

Berswiss

Citation de: Verso92 le Février 15, 2012, 13:43:09
Je cherche avant tout, sauf exception, à obtenir un rendu naturel pour mes photos de voyage. Le mode "neutre" du D700 me permet d'obtenir sans trop de difficulté ce rendu que je recherche, du moins quand la lumière est contrastée. Quand le temps est gris, je repasse en "standard", et quelquefois, je choisis des rendus plus saturés.
Je suis aussi en "standard" sur mes appareils mais cela n'a pas beaucoup d'impact quand on traite les RAWs ! Je viens de faire quelques tests en parallèle et c'est, par exemple, l'utilisation des touches de clarté dans LR ou de structure dans Silver Efex qui vont chercher de la matière quand il y en a et augmentent les micro-contrastes en donnant plus de peps à la photo sans forcément changer le rendu. Ce serait d'ailleurs un test facile à faire avec le même paysage, un D700 et un 5DMkII, le même Zeiss et le traitement dans LR standard. Puis pousser un peu les curseurs de clarté en couleur ou de structure en N&B et voir comment les photos évoluent. Mais à la fin de la journée, une personne pourra aimer celle brute de boitier et une autre celle qui est un peu poussée. Donc, balle au centre  8) 8)

Berswiss

Citation de: Verso92 le Février 15, 2012, 13:43:09
Sinon, si tu as aimé mes photos de Bolivie, tu peux les revoir sur ma galerie photo (le globe en dessous mon avatar).
J'y suis allé, merci ....

Benaparis

Citation de: cagire le Février 15, 2012, 11:22:58
La plupart des intervenants se projettent sur le rendu des détails supposés à partir d'imprimantes ou tracer dont la trame nivelle tout par le bas, sur ce critère de la restitution des fins détails. Il en va différemment avec des tirages  pro au laser.
Par ailleurs, pour ce qui concerne les tirages en lignes, combien se préoccupent aujourd'hui de la taille, ou poids des fichiers, résultant des 36mpix que les labos en ligne acceptent ?

Salut Cagire,

Les tirages pro au laser, Frontier ou Laserlab je suppose, il y en a sans doute d'autres mais je ne prétend pas connaitre toute les machines ont de moins en moins la côte dans les labo pro genre Dupon, Picto, ou Arka pour citer mon prestataire, au profit du jet d'encre en ce qui concerne les tirages haut/très haut de gamme (évidemment je passe sous silence le tirage tradi à l'agrandisseur).
Plusieurs raison à cela :
- Le jet d'encre offre une richesse de supports papier auquel le tirage laser ne peut prétendre
- Le jet d'encre permet des formats de tirage beaucoup plus important (de mémoire sur un tirage laser le plus grand côté est limité à 120cm)
- Le jet d'encre offre une gamme de nuances et de valeurs bien plus importantes que ce que n'offre le tirage laser qui est proche du sRGB alors que le jet d'encre dépasse je crois le AdobeRGB et est plus en adéquation avec ce que peut fournir le numérique.
- Comme tu l'as indiqué le laser demande des fichiers un peu plus costaud au niveau résolution. J'ai fait quelques N&B numérique tiré sur baryté argentique, il fallait que je fournisse 320dpi au format pour que ça passe dans la machine...mon prestataire m'a dit qu'il abandonnait ce procédé qui finalement était plus contraignant qu'autre chose, et puis c'est vrai qu'un beau N&B jet d'encre c'est impec. Le must pour moi restant le tirage tradi depuis négatif.

L'avantage du laser c'est surtout son coût, et puis une certaine forme de nostalgie vis à vis de l'argentique où l'on retrouve un procédé par insolation. D'ailleurs pour être tout à fait honnête le dernier tirage que j'ai vendu était un 80x120 tiré sur laser que j'ai fait réaliser par Arka à cause de cette nostalgie...Bien sûr le résultat était impec, mais avec le recul je me suis dit que j'aurai du faire un jet d'encre.

Un autre intervenant évoquait l'offset et la fameuse règle de la résolution au double de la trame (en règle général 300dpi)... alors d'abord ça concerne des images limitée en format, pour les très grand format genre bache etc... c'est de l'impression dite numérique. Et sauf à faire de la PLV de luxe ou des livres d'art très grand format (ce qui concerne quand même peu de monde) pas besoin de très grosses def en impression offset.

Autrement dit , entre 12 et 18Mpix la marge de manœuvre est colossale pour le commun des mortels sur le terrain de l'exploitation papier.

Maintenant, comme l'a indiqué Nicolas Meunier, avoir une grosse defs pour affiner les retouche, recadrer fortement dans l'image, faire de l'archivage numérique d'œuvre d'art (la Tate Gallery par exemple utilise le Blad multishoot qui permet des fichiers des fichiers de 200Mpix) et tous les domaines d'application spécifique que j'oublie ou propre à chaque individu...cela ne pose évidemment pas de problèmes , ce qu'il faut juste avoir à l'esprit c'est que dès que l'on évoque les grosses définitions on sort de la norme pour rentrer dans le spécifique.
Instagram : benjaminddb

VOLAPUK

Citation de: Verso92 le Février 15, 2012, 13:43:09
Je cherche avant tout, sauf exception, à obtenir un rendu naturel pour mes photos de voyage. Le mode "neutre" du D700 me permet d'obtenir sans trop de difficulté ce rendu que je recherche, du moins quand la lumière est contrastée. Quand le temps est gris, je repasse souvent en mode "standard". Pour d'autres photos (hors voyages), il m'arrive de choisir à dessein des rendus plus saturés.
Sinon, si tu as aimé mes photos de Bolivie, tu peux les revoir sur ma galerie photo (le globe en dessous mon avatar).

Suis crevé, je viens de faire un voyage en Bolivie via ton site  ;D

1/ Bravo pour ton regard car certaines pdv sont vraiment très très chouettes. Et c'est dit sans flatterie, je le pense vraiment.

2/ Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à travers ma visite que le D700 est quand même un outil d'une rare polyvalence. Tu as pu prendre manifestement sans souci toutes sortes de photos dans des genres différents.

3/ Pour utiliser parfois le 5D2 du bureau qui nous sert essentiellement pour de la vidéo, j'ai le sentiment que les rendus sont très différents. Mais en même temps, c'est bizarre, je suis sur que si on me présente des photos des 2 appareils j'aurais bien du mal à dire qui est qui. Comme quoi...

Félicitations pour tes tofs

Papageno3

Splendides photos de Bolivie, très belle lumière. Merci Verso92  :)

cagire

Salut Ben,

Je suis évidemment d'accord avec tout ce que tu écris. Mon intervention ciblait surtout ceux qui disent tirer des posters via Internet, qui souvent ne sont que des tirages lasers. Et puis je parlais du poids d'un fichier Jpg de 36mpix par rapport à ce que les dits labos acceptent. J'ai comme l'impression que beaucoup n'envisagent pas les conséquences de tels fichiers dans la vie courante : labo, ordinateur...
Evidemment pour les pros la question ne se pose pas, généralement ils savent ce qu'ils font. Mais dans tous ces fils à rallonge combien d'intervenants sont pros et combien envisagent et maîtrisent les tirages au top jet d'encre ? Il suffit de lire les références sur des expériences personnelles pontuelles qui découvrent des résultats "inespérés" alors que lorsque l'on maîtrise l'optimisation d'un fichier, si l'on peut-être parfois déçu d'un tirage suite à un erreur personnelle, il est rare que l'on soit surpris de la qualité obtenue.

Lechauve

Citation de: Papageno3 le Février 15, 2012, 15:01:45
Splendides photos de Bolivie, très belle lumière. Merci Verso92  :)

oui!même avis.
La photo: que de la lumière...

pepew

Citation de: Berswiss le Février 15, 2012, 13:51:58
...Ce serait d'ailleurs un test facile à faire avec le même paysage, un D700 et un 5DMkII, le même Zeiss et le traitement dans LR standard. Puis pousser un peu les curseurs de clarté en couleur ou de structure en N&B et voir comment les photos évoluent. Mais à la fin de la journée, une personne pourra aimer celle brute de boitier et une autre celle qui est un peu poussée. Donc, balle au centre  8) 8)

déjà :
LR "Standard" sur 5DMkII essaiera d'approcher le Picture Style (pas sûr de l'intitulé) Standard de Canon,
LR "Standard" sur D700 essaiera d'approcher le Picture Control Standard de Nikon.

chelmimage

A courte distance (< 2 m par ex), la zone de profondeur de champ à résolution max va se trouver divisée par presque 2 par  rapport au D700, donc l'autofocus va être mis à rude épreuve..Mais ça peut tout aussi bien rester invisible si on juge avec les critères du D700.

Verso92

Citation de: VOLAPUK le Février 15, 2012, 14:03:15
Suis crevé, je viens de faire un voyage en Bolivie via ton site  ;D

1/ Bravo pour ton regard car certaines pdv sont vraiment très très chouettes. Et c'est dit sans flatterie, je le pense vraiment.

2/ Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à travers ma visite que le D700 est quand même un outil d'une rare polyvalence. Tu as pu prendre manifestement sans souci toutes sortes de photos dans des genres différents.

3/ Pour utiliser parfois le 5D2 du bureau qui nous sert essentiellement pour de la vidéo, j'ai le sentiment que les rendus sont très différents. Mais en même temps, c'est bizarre, je suis sur que si on me présente des photos des 2 appareils j'aurais bien du mal à dire qui est qui. Comme quoi...

Félicitations pour tes tofs
Citation de: Papageno3 le Février 15, 2012, 15:01:45
Splendides photos de Bolivie, très belle lumière. Merci Verso92  :)
Citation de: Lechauve le Février 15, 2012, 15:26:10
oui!même avis.

Merci à vous trois !

;-)

MarcF44

Citation de: Ronan Loaëc le Février 14, 2012, 13:15:34
Pour le reste, rendez-vous dans le prochain CI.
Ronan
Oh oui, je ne serais pas en retard chez le buraliste !  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Berswiss

Citation de: pepew le Février 15, 2012, 15:52:53
LR "Standard" sur 5DMkII essaiera d'approcher le Picture Style (pas sûr de l'intitulé) Standard de Canon,
LR "Standard" sur D700 essaiera d'approcher le Picture Control Standard de Nikon.
Tu as raison et c'est mon point sur la difficulté de faire ce type de test. Par contre pousser quelques curseurs, comme celui de la clarté, et voir comment cela réagit pourrait aider à se faire une opinion..... mais je ne vais pas passer ma soirée la-dessus  :o

remi56

Prochain fil du même acabit: le D900, 60 Mp, pour quoi faire; etc etc
instagram: abilisprod

cali31

Depuis le temps que je parle d'un boitier de ce genre chez Nikon !!! Ca sera pas avant la fin de l'année sans doute, mais je crois que ce D800 va m'aller comme à un gant.....  8) 8)

Je voulais plus de pixel car en paysage avec 12Mpix, je trouvais les lointains "riche en détail" pas terrible et je trouvais les A2 du D700 moins bien que ceux de pote avec son 5dII...Là je vais être servis...

La taille des fichier ? N'étant pas un gros déclencheur, ça ne sera pas un problème pour moi... 

Les hauts ISOS ?? Je dois avoir moins de 10 photos à 3200isos et je dois faire 99% des mes photos sous 400 isos et sur trépied......

Bref J'en ai rêvé, Nikon l'a fait....  ;D ;D

emmari

Citation de: cali31 le Février 15, 2012, 21:54:00
Depuis le temps que je parle d'un boitier de ce genre chez Nikon !!! Ca sera pas avant la fin de l'année sans doute, mais je crois que ce D800 va m'aller comme à un gant.....  8) 8)

Je voulais plus de pixel car en paysage avec 12Mpix, je trouvais les lointains "riche en détail" pas terrible et je trouvais les A2 du D700 moins bien que ceux de pote avec son 5dII...Là je vais être servis...

La taille des fichier ? N'étant pas un gros déclencheur, ça ne sera pas un problème pour moi... 

Les hauts ISOS ?? Je dois avoir moins de 10 photos à 3200isos et je dois faire 99% des mes photos sous 400 isos et sur trépied......

Bref J'en ai rêvé, Nikon l'a fait....  ;D ;D

Au moins Nikon en vendra deux, le tien et le mien  ;D

cali31

Citation de: roubitch le Février 15, 2012, 22:56:36
ça peut être pas mal d'avoir des zizos propres, par exemple si tu es sur pied en fin de journée, qu'il y a un peu de vent, 36 mpix ou pas les feuilles des arbres seront floues ;D

C'est fou cette obsession à toujours vouloir faire des photos en hauts isos !!!  :D :D

Verso92