D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[Gérard JEAN]

à chelmimage,

je viens de tenter ton test pour voir ce que çà donne.

nef de D700 interprété en mode picture controle "neutre" ; balance des blancs par pipette sur le gris de la mire ; points blancs et noir sur les marges de la mire.

prise de vue à main levée avec un temps de pose un peu long pour qu'il n'y ait pas de bande foncée par le balayage d'affichage de l'écran.

Le jpeg de ma prise de vue sert de fond et les incrustations sont prélevées sur la mire. Certaines sont très "concordantes" et peuvent sembler absentes. D'autres... 

Bonne nuit à toutes et à tous ! 

[Bernard2]

à chelmimage,

je viens de tenter ton test pour voir ce que çà donne.

nef de D700 interprété en mode picture controle "neutre" ; balance des blancs par pipette sur le gris de la mire ; points blancs et noir sur les marges de la mire.

prise de vue à main levée avec un temps de pose un peu long pour qu'il n'y ait pas de bande foncée par le balayage d'affichage de l'écran.

Le jpeg de ma prise de vue sert de fond et les incrustations sont prélevées sur la mire. Certaines sont très "concordantes" et peuvent sembler absentes. D'autres... 

Bonne nuit à toutes et à tous ! 

Oui c'est la même chose chez moi.
Ceci étant c'est assez facile de corriger cela avec un set dans NX2 avec le correcteur TSL ( les bleus clairs et manquent de rouge  et les magentas qui sont clairs)

[mad]

Mandolino,
Mille merci !!!! 
je m'en vais essayer de ce pas...
bonne journée

[Gérard JEAN]

Oui c'est la même chose chez moi.
Ceci étant c'est assez facile de corriger cela avec un set dans NX2 avec le correcteur TSL ( les bleus clairs et manquent de rouge  et les magentas qui sont clairs)

Une calibration simplifiée du boitier en quelque sorte.

Mais je me demande si j'ai bien fait de mettre les points noir et blanc ? 

Cà fausse un peu le test à la réflexion.

[namzip]

Comme d'habitude je me plais à proposer ce petit exercice..
Photographier ceci avec 1 et même 2 appareils pour comparer. Tout y est le blanc, le noir,le gris,  le 0, le 128, le 255 de chaque composante RVB, dans chacune des teintes.
Votre écran vous affiche ce sujet, vous le photographiez et vous comparez immédiatement l'original et sa reproduction. Alors bien sur, avant de commencer il faut bien régler son appareil sur son écran pour éviter divers écueils, ce qui n'est pas évident, mais pour des pros..!
En utilisant les histogrammes comme repères on peut se faire une idée des dérives relatives.

Bonjour,

J'avais fait le test avec mimile et aujourd'hui avec un petit boitier assez sympa. Le Fuji X 10.

Ca décoiffe (jpeg direct).

[Jean-Claude]

Arrêtez le massacre svp, on ne peut pas émuler une charte de couleurs par une images écran, les images par réflexion et par transmission sont trop différents d'une part et d'autre part comment peut on vouloir comparer des spectres très différents d'une même couleur, un pigment de charte m'a rien à voir avec des lumières émises par un écran.

[chelmimage]

Merci PapaChloé d'avoir tenté l'essai..
Je n'y connais rien mais ça montre ce que je dis: avec ctte mire on perçoit plus d'écarts qu'avec la Colorchecker qui est dans des tons plus moyens. ça n'a rien d'imprévisible, les valeurs extrêmes sont plus difficiles à reproduire.
C'est, je pense, du au recouvrement des sensibilités des 3 types de photosites RVB. Si par ex, on demande à l'écran d'émettre une composante verte pure, le vert qui lui est propre, celui de ses photosites, peut être pas le même pour chacun d'entre nous, l'appareil photo va renvoyer du vert comme composante principale mais aussi du rouge et du bleu. Donc la couleur principale va se trouver affadie par des composantes parasites et ce sera plus perceptible qu'avec une couleur qui l'est déjà.
Maintenant, se satisfaire d'un appareil qui ne serait "bon" que pour les tons moyens est un peu gênant pour ceux qui s'intéressent aux fleurs aux animaux etc..
Jean Claude ce que tu dis est de la théorie. Un pétale de fleur n'a pas la même couleur si tu l'observes soleil dans le dos ou soleil (lumière) par transparence. Pourtant ce que tu souhaites c'est que l'appareil te rende bien ce que tu observes à l'oeil et donc une différence.
Si ton hypothèse était plausible, les couleurs obtenues par PapaChloé ou Verso92 n'auraient systématiquement rien à voir avec l'original et pourtant sur certaines l'écart est pratiquement invisible.

[muadib]

Ce sont les couleurs "fades" sur lesquels nous sommes le plus sensible au dérive. Le meilleur exemple, c'est la difficulté de la reproduction des teintes chairs. Sur un rouge, un bleu ou n'importe quelle couleur très saturée, notre cerveau "reconnaîtra" la couleur sans grande difficulté.
J'ai un peu de mal à comprendre la finalité de cette discussion mais avec Adobe Camera Raw, une charte MacBteh et DNG Profile Editor http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles on peut s'amuser à faire une reproduction des couleurs à la Fuji sur son Nikon ou inversement.

[grosnoob06]

ah ben tiens c'est marrant je me demandais si ça existait en photo (je suis un peu une quille en la matière) car en audio ça fait plus de 10 ans que tu peux appliquer les propriétés acoustiques d'une pièce à une autre (t'as des processeurs de réverbérations qui utilisent des banques d'impulsions échantillonnées dans des endroits cathédrales, salles de concert...et qui peuvent être donc appliquées à un enregistrement, idem pour reproduire la dynamique et la sonorité, saturation des harmoniques, égalisation, d'amplis ou compresseurs à lampes par exemple...  à l'inverse depuis peu il existe des plugins pour extraire toute réverbération, bruit de foule, etc... et retrouver le son "plat", ça c'est déjà plus balaise)

alors je me disais que ça devait bien être possible en imagerie numérique d'appliquer une "tonalité" spécifique d'un appareil à un autre.

t'as apporté une réponse visiblement... Mais concrétement ça donne quoi niveau rendu ?

[Jean-Claude]

Ce que je veux dire chelmimage c'est que l'on peut obtenir une même couleur avec des spectres différents, les pigments de la vraie vie et d'une charte ont des spectres sur lesquels un APN se doit d'être juste, que ce même APN ne sorte pas correctement les spectres des mêmes couleurs sur un écran ne gène pas grand monde, sauf ceux qui envisagent de faire de la reproduction d'images d'écran leur activité  

[Jean-Claude]

On retrouve d'ailleurs un peu cette problématique quand on optimise des profils d'imprimante en essayant de comparer visuellement image écran et tirage papier.

La méthode de comparaison côté à côté est totalement fausse même en isolant l'image écran de la source normalisée qui illumine le tirage.

Le seul moyen de comparaison, enseignée par Jeff Sheeve et Michael Reichmann, consiste à être assis sur une chaise tournante, écran et tirage à 180degrés, puis de faire une rotation de chaise rapide en comparant par rapport à l'autre image que l'on a mémorisé

[chelmimage]

Ce sont les couleurs "fades" sur lesquels nous sommes le plus sensible au dérive. Le meilleur exemple, c'est la difficulté de la reproduction des teintes chairs. Sur un rouge, un bleu ou n'importe quelle couleur très saturée, notre cerveau "reconnaîtra" la couleur sans grande difficulté.
J'ai un peu de mal à comprendre la finalité de cette discussion mais avec Adobe Camera Raw, une charte MacBteh et DNG Profile Editor http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles on peut s'amuser à faire une reproduction des couleurs à la Fuji sur son Nikon ou inversement.

La finalité de cette discussion? Tu le dis toi même, c'est par ex, la difficulté de la reproduction des teintes chairs.
Mais pas seulement, à mon avis. Si nous étions des petits hommes verts, il y aurait la même difficulté de reproduction des tons verts!!
Pace que nous y serions plus attentifs..Les couleurs fades (composites) étant les plus fréquentes c'est sur elles que se portent la majorité de nos observations.
J'ai fait part de mes observations parce que quelqu'un a lancé une phrase sur ce thème..
Cela dit pour ne pas apparaître comme essentiellement négatif, j'ai déjà évoqué ce sujet par le passé!! et jusqu'à maintenant je dois dire que grâce à la collaboration de certains (Verso92, Bernard2, je crois?) le D700 s'est révélé le meilleur sur ce test très basique. Quid du D800?

[chelmimage]

Ce que je veux dire chelmimage c'est que l'on peut obtenir une même couleur avec des spectres différents, les pigments de la vraie vie et d'une charte ont des spectres sur lesquels un APN se doit d'être juste, que ce même APN ne sorte pas correctement les spectres des mêmes couleurs sur un écran ne gène pas grand monde, sauf ceux qui envisagent de faire de la reproduction d'images d'écran leur activité  

Oui, mais ce l'oeil voit ce ne sont pas des spectres ce sont des couleurs. Et dans ce cas pourquoi chercher à caractériser une chaîne d'impression de façon à ce que l'impression soit la reproduction la plus fidèle de ce qu'on observe à l'écran?

[pgrat]

J'ai un peu de mal à comprendre la finalité de cette discussion mais avec Adobe Camera Raw, une charte MacBteh et DNG Profile Editor http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles on peut s'amuser à faire une reproduction des couleurs à la Fuji sur son Nikon ou inversement.

Oui, le DNG Profile Editor a été fait pour ça ! Et il y a déjà un moment ! Je ne comprends pas bien non plus, mais il faut bien reconnaître que d'aucuns aiment à redécouvrir l'eau chaude et le faire savoir au plus grand nombre tout en faisant du hors sujet dans un fil qui, au départ, était censé parler du D800 et de ses 36 Mpx

[muadib]

erreur

[daniello]

Bonjour,
Je voudrais faire quelques remarques concernant la mire proposée par Chelmimage.

Chelmimage a raison de prétendre que toutes sources peuvent être utilisée pour la création d'une mire colorimétrique et un écran peut très bien faire l'affaire. Mais d'un autre côté, jean Claude a raison en disant que les couleurs hyper saturées ne sont utiles que dans leur contexte. Ainsi, sur la Colorchecker classique qui propose 6 couleurs primaires (qui paraissent fadasses à l'écran) sont en fait dans la vraie vie les couleurs les plus saturée obtenue par mélange. Par exemple le rouge de la colorchecker (179, 49, 57 en sRGB) correspond au rouge le plus saturé disponible en imprimerie.

Si l'on veut de d'autres personnes (donc avec d'autres écrans) utilisent la mire de Chelmimage, il est indispensable que les couleurs ne débordent pas du gamut sRGB. Malheureusement dans cette charte, la plupart des couleurs sont hors gamut. Par exemple, le rouge n'est pas contenu dans le sRGB (valeur 245, 0, 30). Une petite marge de 2 ou 3 % aurait été la bienvenue sans apporter une grande différence de perception visuelle.

Dans la mire de Chelmimage, il serait préférable que le fond n'intervienne pas dans l'évaluation de l'exposition, avec une couleur d'un gris moyen standard sRGB  qui remplit tout le reste de l'écran. ( valeur RVB 118 correspondant à une luminance de 18 %). De même pour les filets de séparation dans le même gris.

[chelmimage]

Oui, le DNG Profile Editor a été fait pour ça ! Et il y a déjà un moment ! Je ne comprends pas bien non plus, mais il faut bien reconnaître que d'aucuns aiment à redécouvrir l'eau chaude et le faire savoir au plus grand nombre tout en faisant du hors sujet dans un fil qui, au départ, était censé parler du D800 et de ses 36 Mpx

Si je comprends bien le crime de lèse Nikon consiste à le faire savoir au plus grand nombre. Ta remarque en bénéficie aussi, chacun jugera..Ce n'est pas moi qui détermine l'audience de ce forum.  Cela dit, je ne pense pas être le premier à avoir évoqué ce point particulier..Et puis:
36 Mpix, pourquoi faire?
Le sujet est ouvert, ils sont en couleur, ils ont une dynamique,  etc..

[Raphael1967]

J'ai l'impression de regarder un western mais de ne pas comprendre qui est le bon et qui est le méchant.
Dommage que je ne comprenne rien à ce que vous racontez car j'aime bien savoir qui est le salaud dans une rixe de forum..
Enfin ça distrait en attendant de retrouver le sujet du fil.

[remi56]

J'ai l'impression de regarder un western mais de ne pas comprendre qui est le bon et qui est le méchant.
Dommage que je ne comprenne rien à ce que vous racontez car j'aime bien savoir qui est le salaud dans une rixe de forum..
Enfin ça distrait en attendant de retrouver le sujet du fil.

C'est pas grave; en général, 90% de ce qui s'écrit ici est sans intérêt, et d'une affligeante médiocrité, sans compter l'incapacité générale à écrire notre langue.

[Jean-Claude]

On apprend tout de même relativement tôt à l'école que 3x 0 =0 

[chelmimage]

Bonjour,
Je voudrais faire quelques remarques concernant la mire proposée par Chelmimage...

Merci pour tes suggestions. En ce qui concerne les teintes Colorchecker, Verso92 l'a déjà fait et a donné ses résultats précédemment..
Pour les gris, au lieu du blanc et noir, je m'en ferai une version..

[grosnoob06]

Oui, le DNG Profile Editor a été fait pour ça ! Et il y a déjà un moment ! Je ne comprends pas bien non plus, mais il faut bien reconnaître que d'aucuns aiment à redécouvrir l'eau chaude et le faire savoir au plus grand nombre tout en faisant du hors sujet dans un fil qui, au départ, était censé parler du D800 et de ses 36 Mpx

il y a belle lurettes que nous sommes tous hors sujet... et après ? si ça reste proche et intéressant... mais bon.

[chelmimage]

il y a belle lurettes que nous sommes tous hors sujet... et après ? si ça reste proche et intéressant... mais bon.

Bien d'accord avec toi..Anastasie ne fait pas avancer le schmilblic!!

[Bernard2]

Bon alors voila le D800 ouvert dans NX2. à gauche avec simplement les niveaux faits à droite après correction

[Bernard2]

remarque, j'ai oublié de traiter la teinte du carré N°10...

mais cette correction n'est faite que sur les couleurs présentes dans la mire rien ne dit que ces corrections n'ont pas d'effets indésirables sur d'autres tentes non présentes...