D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[Sebmansoros]

A part les 36MP qui ne servent à rien, qu'est-ce que Nikon à amélioré sur son D800 par rapport au D700? En tout cas pas le bruit de fonctionnement, la dynamique en basse sensibilité et c'est tout. On pourrait appeler ce boitier: La grande illusion, non?

[MarcF44]

A part les 36MP qui ne servent à rien, qu'est-ce que Nikon à amélioré sur son D800 par rapport au D700? En tout cas pas le bruit de fonctionnement, la dynamique en basse sensibilité et c'est tout. On pourrait appeler ce boitier: La grande illusion, non?

Non, en fait presque tout a été amélioré :

-Dynamique
-Sensibilité
-Finesse d'image
-Couleurs en Bdb auto
-Ergonomie de réglage du mode AF (j'y croyais pas mais une fois qu'on y a gouté...)
-Viseur 100% avec des cadres ajustables etc.
-Plus léger
-Bruit plus sec au déclenchement et mode Q pour gagner un peu en bruit
-Double slot de carte (CF+SD)
-Port USB3
-Vidéo

Le D700 reste un boitier de très grande qualité mais le D800 le fait progresser sur tous les points, a chacun de juger si l'écart de prix encore conséquent vaut le coup mais c'est une autre histoire...

[SeRaC]

Non, en fait presque tout a été amélioré :

-Dynamique
-Sensibilité
-Finesse d'image
-Couleurs en Bdb auto
-Ergonomie de réglage du mode AF (j'y croyais pas mais une fois qu'on y a gouté...)
-Viseur 100% avec des cadres ajustables etc.
-Plus léger
-Bruit plus sec au déclenchement et mode Q pour gagner un peu en bruit
-Double slot de carte (CF+SD)
-Port USB3
-Vidéo

Le D700 reste un boitier de très grande qualité mais le D800 le fait progresser sur tous les points, a chacun de juger si l'écart de prix encore conséquent vaut le coup mais c'est une autre histoire...

Laisse tomber, tu ne fais que répéter ce qu'on lui a dit 100 fois...

Blague à part, je trouve le D800 bien moins bruyant que mon D700, le son est plus feutré.

[Mopetshow]

On aurait pu rajouter l'autofocus aussi. Mais SeRac a raison, je ne sais pas ce qu'il faut à Sebmansoros pour considérer qu'il y a de réelles avancées. Un boitier sur mesure pour lui sans doute.

Laisse tomber, tu ne fais que répéter ce qu'on lui a dit 100 fois...

Blague à part, je trouve le D800 bien moins bruyant que mon D700, le son est plus feutré.

[4mpx]

On aurait pu rajouter l'autofocus aussi. Mais SeRac a raison, je ne sais pas ce qu'il faut à Sebmansoros pour considérer qu'il y a de réelles avancées. Un boitier sur mesure pour lui sans doute.

Il faut sauter une generation de boitier : j'ai pris une grosse claque en passant du D2Hs au D800 !
Donc pour le D700, il faudra attendre le Dxyz a 110mpix et 260 AF-points...

[VOLAPUK]

On aurait pu rajouter l'autofocus aussi. Mais SeRac a raison, je ne sais pas ce qu'il faut à Sebmansoros pour considérer qu'il y a de réelles avancées. Un boitier sur mesure pour lui sans doute.

Peut être la fiabilité, une meilleure colorimétrie, de meilleurs jpegs, un mode silencieux comme le 5D3, pas de flous de bougé, utiliser des vitesses lentes à mains levées, ne pas changer son ordinateur, utiliser des UGA sans le mode crop 1,2, encore plus de collimateurs en croix comme le 5D3, 6 images/s ...

Mais là je déc... vraiment ! La preuve : on fait la même pour le 5D3

Peut être ne pas envoyer son boitier au sav pour éviter les fuites de lumières, des jpegs moins lissés à 100 isos, une meilleure définition comme le D800, une meilleure dynamique comme l'exmor de Sony, un mode crop 1,2, une sortie HD pour la vidéo...

Bref, pleins de raisons d'attendre. Mais au final, ces nouveaux boitiers sont bien supérieurs à leurs prédécesseurs quand on les a essayés

[Aria]

Volapuk, plus tu postes des messages et plus ceux-ci deviennent clownesques...je ne vais pas émunérer ta liste de points à améliorer ou à changer ou à enlever mais je ne pense pas que tu aies serieusement testé ce D800.

Juste un passage de ta part en somme pour balancer un post qui n'a qu'une conclusion bateau qui n'a rien à voir avec les soucis cités précédement, puisque si ces soucis sont avérés je ne vois pas comment on pourrait faire des photos et les traiter (à ce compte là tu peux rajouter par exemple, pour le MkIII un bon calage de l'AF pour les soucis de photos floues...facile !!).

Fais gaffe, tu ressembles de plus en plus au clown de service qui se trimbale dans le forum pour poster des messages niveau "secret story".

Bonne journée quand même...

[MarcF44]

Peut être la fiabilité, une meilleure colorimétrie, de meilleurs jpegs, un mode silencieux comme le 5D3, pas de flous de bougé, utiliser des vitesses lentes à mains levées, ne pas changer son ordinateur, utiliser des UGA sans le mode crop 1,2, encore plus de collimateurs en croix comme le 5D3, 6 images/s ...

Mais là je déc... vraiment ! La preuve : on fait la même pour le 5D3

Peut être ne pas envoyer son boitier au sav pour éviter les fuites de lumières, des jpegs moins lissés à 100 isos, une meilleure définition comme le D800, une meilleure dynamique comme l'exmor de Sony, un mode crop 1,2, une sortie HD pour la vidéo...

Bref, pleins de raisons d'attendre. Mais au final, ces nouveaux boitiers sont bien supérieurs à leurs prédécesseurs quand on les a essayés

Ces histoires de crop 1,2, angles mous, flous de bougés et changement d'ordinateur sont des légendes urbaines de forums colportées par des gens craintifs qui n'ont jamais utilisés ce matériel ou qui se sont fait influencer par certains édito racoleurs...

Toutes mes optiques sont meilleures sur mon D800E que sur mon D700 sur l'image finale...C'est un peu plus lent à ouvrir et traiter dans l'ordinateur quand on fait du RAW mais en pratique cela ne change pas le temps passés à traiter ces fichiers pour moi. (Soit on fait un lot "standard" et on va faire autre chose pendant que l'ordi bosse soit on fait du post traitement et l'opérateur est plus lent que la machine dans ce cas)

Quant à la fiabilité d'un boitier on ne la mesurera que dans la durée et ce quelque soit la marque mais en général le grand public n'aura jamais les chiffres...

[Tonton-Bruno]

Toutes mes optiques sont meilleures sur mon D800E que sur mon D700 sur l'image finale...

Cela, c'est logique, mais le problème n'est pas là.

Le problème induit par la plus forte densité de pixels, c'est la plus forte différence de résolution entre le centre et les bords.

J'avais mis en évidence ce problème avec les courbes DXO du D3x comparées à celles du D3.

La courbe du D3X est meilleure sur toute l'image, mais le sentiment d'homogénéité est moins bon : 40% de différence au lieu de 30%

Ce n'est pas forcément catastrophique, mais il ne faut pas non plus nier ce phénomène, bien réel, et certainement amplifié avec le D800E, sur lequel on atteindra sans doute près de 45% de différence lorsque les courbes seront publiées.

[grosnoob06]

Tiens j'avais pas pensé à ça, j'ai hâte d'avoir mes autres optiques pour vérifier ce que tu avances... vu que là, à part mon petit 50mm (bluffant pour le prix rikiki)... et que ce n'est pas flagrant avec.

Pour ce qui est du PC plus puissant, je ne vais pas dire le contraire, ça améliore bien les choses, ne serait-ce qu'ouvrir un fichier NEF dans lightroom, si t'as pas une machine de guerre (j'ai testé un PC "standard" pour voire, ça rame bien) .... bof bof... perso j'ai les PC qui vont bien. Mais bon, après faut bien qu'il y ait des contraintes quand on augmente autant la taille des fichiers.

Pour le reste des pseudos problèmes, je rigole... on retrouve ça partout à chaque sortie et ça relève souvent de fantasmes et rumeurs, un FUJI sort, paf, les sujets sur la fiabilité ressortent, un Canon, itou... etc...

Et t'as toujours les éternels indécis qui attendront 10 sorties d'appareils, hésiteront, et au final, n'achètent rien parce qu'ils attende une énième évolution qui pourrait hypothétiquement les combler... souvent ils ne savent même pas ce qu'ils veulent... tu les vois en magasin, les anciens du catalogue CAMIF, qui venaient en auditorium spécialisé, te casser les couilles avec 10 CD de la revue du son, écouter 100 système pour au final acheter une mini chaîne Aïwa pourrie sur laquelle je ne ferai pas l'affront à mon chat d'écouter quoi que ce soit avec. Les mêmes qui viennent en magasin acheter une TV LCD en te demandant s'il ne vaut pas mieux attendre les LED, et quand les LED sortent ils te demandent s'il ne vaut pas mieux attendre les TV 3D... et quand les TV 3D arrivent, est-ce qu'il n'est pas préférable d'attendre les TV 3D sans lunettes...

Pour ces éternels indécis, il est urgent d'attendre et de surtout ne rien acheter, ils risqueraient ensuite de casser les couilles au vendeur à vie... faute d'avoir trouvé leur Graal

[geargies]

  hs: à mon avis le petit blond, il est pas très fan du coiffeur..

[VOLAPUK]

Volapuk, plus tu postes des messages et plus ceux-ci deviennent clownesques...je ne vais pas émunérer ta liste de points à améliorer ou à changer ou à enlever mais je ne pense pas que tu aies serieusement testé ce D800.

Juste un passage de ta part en somme pour balancer un post qui n'a qu'une conclusion bateau qui n'a rien à voir avec les soucis cités précédement, puisque si ces soucis sont avérés je ne vois pas comment on pourrait faire des photos et les traiter (à ce compte là tu peux rajouter par exemple, pour le MkIII un bon calage de l'AF pour les soucis de photos floues...facile !!).

Fais gaffe, tu ressembles de plus en plus au clown de service qui se trimbale dans le forum pour poster des messages niveau "secret story".

Bonne journée quand même...

Aria, tu es bien gentil mais tu as quelques soucis récurrents de compréhension. Alors dit plus lentement : mon post rappelait avec humour les défauts (soit disants ou réels) que certains trouvent aux D800/5D3 et qui les empêcheraient de sauter le pas (échange de posts avec Sebmansoros). Et ma conclusion était que quelle que soit la réalité de ces défauts, les D800/5D3 sont supérieurs aux D700/5D2.

Il parait que la pratique des mots croisés facilite la mobilité intellectuelle. Je dis ça, je dis rien hein 

Bonne journée à toi aussi

[MarcF44]

Cela, c'est logique, mais le problème n'est pas là.

Le problème induit par la plus forte densité de pixels, c'est la plus forte différence de résolution entre le centre et les bords.

J'avais mis en évidence ce problème avec les courbes DXO du D3x comparées à celles du D3.

La courbe du D3X est meilleure sur toute l'image, mais le sentiment d'homogénéité est moins bon : 40% de différence au lieu de 30%

Ce n'est pas forcément catastrophique, mais il ne faut pas non plus nier ce phénomène, bien réel, et certainement amplifié avec le D800E, sur lequel on atteindra sans doute près de 45% de différence lorsque les courbes seront publiées.

On en revient toujours à la même incompréhension des gens sur ce genre de comparatifs et sur ce boitier...

1-Soit on compare à toutes autres choses égales et alors on peut faire des images identiques à avant si on le veut (au pire on enlève l'accentuation tout court ou même on floute en P/T, cela peut être automatisé y compris la réduction en sortie à 12Mp)

2-Soit on veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière et là effectivement pour faire un tirage géant de 36Mp nets il vaut mieux sortir le trépieds, sélectionner des objectifs adaptés à cette cible etc.

Enfin je ne fait que donné mon ressenti après quelques années au D700 et presque 1 mois au D800 (dont 1 semaine avec les deux pour comparer)...

Pour les courbes que tu montres, je pense que si en pratique la plupart des utilisateurs de D800 ne se sont pas plaint de cela c'est que :

-lorsqu'on s'intéresse vraiment à ce qui est capturé dans un coin on prend soin à la prise de vue à ce qu'il soit net (en choisissant les objectifs et réglages ad hoc) et si le tirage est net avec un D700 il le sera aussi au D800 pour la même taille de tirage.
-pour un sujet où les coins sont dans le bokeh il n'y a pas de débat
-pour les autres cas je pars du principe que ce n'est pas important (sinon se référer au cas 1)

[Minute]

2-Soit on veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière et là effectivement pour faire un tirage géant de 36Mp nets il vaut mieux sortir le trépieds, sélectionner des objectifs adaptés à cette cible etc.

Tu as oublié de mentionner "si on manque de lumière, si on n'a pas de VR, si....."

[grosnoob06]

hs: à mon avis le petit blond, il est pas très fan du coiffeur..

C'est la maman de son meilleur copain, ça va, il tirait plus la tronche parce qu'il était pressé d'aller jouer... 

[Aria]

Il parait que la pratique des mots croisés facilite la mobilité intellectuelle. Je dis ça, je dis rien hein 

Tu es meilleur quand tu ne dis rien, finalement.

[JMS]

Le problème est évident bien que certains n'y croient pas et pensent que les courbes sont toujours identiques quelque soit le rapport entre pouvoir séparateur de l'objectif et résolution optique du capteur.
Il y a un intéressant graphique dans le dernier CI page 10, réponse limpide à une vive querelle qui s'était produite ici-même. On voit sur ce graphique que pour le même objectif selon que l'image est destinée au format A3 ou au format A1 il existe une petite dégradation des performances de l'optique (en gros 1 cran de la note CI) dans les zones où l'optique est excellente. Par contre dans la zone où l'optique est la plus faible (en l'occurence les petites ouvertures où se manifeste la diffraction) la perte de piqué en passant de A3 (par exemple D700) à A1 (par exemple D800) est de trois crans de la note CI ! On a exactement le même phénomène sur les angles d'un 24-70 à 24 et aux grandes ouvertures (hélas).
Ceci s'explique par le fait que si l'on diminue la définition d'un capteur qui sépare 102 paires de lignes au mm (D800) à celle d'un capteur qui sépare 59 paires de lignes au mm (D700) on n'a plus besoin que de 60 paires de lignes sur l'objo...mais on en a besoin de 100 pour être au top sur les bords en pleine def ! (Et pour réprendre l'excellent exemple de Tonton Bruno sur D3x, de 82 sur le D3x !).

Donc une optique qui sépare partout 100 paires de lignes au centre et 70 sur les bords sera au top sur un D700, puisqu'au centre c'est bien plus détaillé que ce que la capteur peut absorber, dès lors que le micro contraste sera suffisant...mais présentera un gros écart centre bord que un D800. Donc l'accentuation devra être sélective pour retrouver une homogénéité vraisemblable sur un grand agrandissement très détaillé. On peut faire çà en automatique avec DxO ou en manuel avec les masques, pinceaux ou autres UPoints des Toshop ou NX

[MarcF44]

Ben oui JMS, travail différent sur l'accentuation d'une part et ensuite le tirage plus grand on le regarde aussi souvent de plus loin...

[grosnoob06]

explications intéressantes... bon à savoir...  pour mon usage je pense survivre à ces petits tracas sur les bords... parce qu'au milieu hein... 

Je suis encore dans mes bulles moi... et pourtant je n'ai pas de copain qui soit pape.



et bien PAF ! Mon gamin n'en rate pas une pour coincer la bulle ! 1/6400s iso 1600... aucune retouche des couleurs, pas même de balance des blancs, petite mais alors légère retouche d'expo... quasiment rien.


mon dieu quel bruit atroce... insupportable.. 


je m'amuse toujours à découvrir un peu le comportement de ce jouet... je navigue entre notice et boitier, comme ça je me familiarise avec l'ergonomie NIKON que j'avais vraiment oublié depuis mon vieux D80 (le D90 ne compte pas puisque je l'ai gardé 3 jours...).

[grosnoob06]

C'est ça où la moto comme base d'essai...

[JMS]

Tu devrais essayer la moto (sur circuit) pour prouver qu'on peut faire de la photo de sport avec un D800, sans être sur pied et miroir relevé 

[badloo]

+1

et c' est particulièrement évident sur le D800 avec les GA 

les dernières images du 28 1.8 démontrent bien cela. à f8, le centre est parfait et les bords, pourtant à leur top, sont visiblement plus faibles.

[Minute]

Je pense que c'est vrai avec n'importe quel reflex, y compris DX.
Si on n'y connait rien le taux de réussite avec un ONE sera bien supérieur.

[kochka]

bonne idée aussi

si t'avais sous la main une 500 Norton mono-cylindre  ou une 1000 Vincent ça serait top pour moi

Merci d'avance   

Ou une Ariel square-four, avec son bruit de 4cv?

[Choan]

Faut aller où pour voir des photos prises avec le D800 et différent objo ?