D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

[JMS]

Je le saurai quand j'aurai le truc à l'essai 

[nobil]

Nobil t'es à fond en ce moment...  bon au fait tu l'as acheté ce DPM ? 

Bain non, malheureusement j'ai des gros problèmes financiers actuellement. Problèmes financiers qui m'empêche même de lancer mon activité, pourtant j'ai les clients potentiel.

[suliaçais]

...je ne suis pas totalement convaincu par les conclusions de CI a propos du E....je trouve que quand ça moire....ça foire bien...et si on peut facilement enlever le moiré avec Lr4, ça enlève aussi les structures fines.... même si c'est rare, ça peut être emm....non?  tout ça pour des différences de piqué qui ne se voient qu'au delà du a2sur papier brillant... j'aimerais bien d'ailleurs pouvoir évaluer cette différence avec des crops... Par contre, ce qui m'intéresse est une image moins sèche...plus de douceur...le piqué du 800 "simple" m'apparaissant suffisant, c'est cette douceur que je recherche en portrait !

...JMS...pourrais_tu m'éclairer stp  ? tu as eu les 2...merci...

[Powerdoc]

Je le saurai quand j'aurai le truc à l'essai 

Sur DP review, a propos de l'essai du X pro 1 : question resolution le Fuji est a peu prêt au niveau du sigma DP1, ce qui en dit long sur le savant calcul de Sigma 
In fact, in terms of resolution it's very close indeed to the 24MP Sony NEX-7 or the Sigma SD1, which uses a 15MP Foveon X3 sensor to record full colour information at every pixel, and therefore (like the X-Pro1) uses no AA filter.

[suliaçais]

...pardon, mais si on revenait au sujet du fil.....

[jm_gw]

A lire l'article du nouveau CI qui recommande le E sans réserve.
A votre avis sont-ils vendus une fois de plus à Nikon?

me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ?

[Verso92]

me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ?

Affirmatif : Ronan m'avait mis en boite ici même (avec le moiré sur "mes" étoffes "péruviennes") quand j'ai dis que si j'achetais un D800, ça serait un "E"...  ;-)

[JMS]

me souviens bien d' avoir lu Ronan écrire qu' il ne fallait surtout pas aller au 'E' y' a qques mois non ?

Tout le monde s'est méfié du fait de la comm "pro" de Nikon qui sans pouvoir prêter de boîtiers de tests avec un firmware def. disait à tout le monde de craindre le moiré et ne conseillait guère son propre boîtier...et puis on a pu essayer parce qu'ils étaient livrés ! Et là...

[neptune]

En réalité le E du D800 signifie juste que Nikon a modifier l'algorithme interne en secret pour ajouter + de netteté a la sortie et de ce fait, écoule sans problème son soft Capture NX   

Sinon le D800 classique ce transforme sans problème en E, il suffit de pousser légèrement l'accentuation, chose que je n'ai pas encore dû faire.

[polohc]

On était peu nombreux à affirmer dès la sortie du D800 que le E serait le bon choix, contrairement aux intervenants qui annonçaient un désastre avec du moiré

On verra peut-être ici des mea culpa...

[fski]

Bon ben j en fais quoi de mon d800 sans E ?... On suit les conseils de CI et hop ils reviennent en arrières ... .. Le d7000 quand il est sorti : génial 5*... 6 mois après CI le descend en flamme ... Ça devient dur de faire des choix avec CI

Mais non...
On est aussi fautif...on veut des infos tout de suite..du coup les journalistes nous aident...
Ce fut le cas pour le D7000, nickel sur papier et essais, mais tres vites des soucis sont apparu...je trouve super que les journaliste remonte ce genre de choses, et face au silence de nikon en tire les conclusions pour informer au plus juste les lecteurs.

Pour le D800e c'est pareil non, ils passent les infos, et apres ajustent apres les tests...

A chaque test lu, j'ai souvent lu que c'etait sur des boitiers non fini...faut quand meme pas lire les magazines comme paroles d'evangiles  

La patience est parfois une bonne solution..

[MBe]

On était peu nombreux à affirmer dès la sortie du D800 que le E serait le bon choix, contrairement aux intervenants qui annonçaient un désastre avec du moiré

On verra peut-être ici des mea culpa...

Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.

[Verso92]

Bon ben j en fais quoi de mon d800 sans E ?... On suit les conseils de CI et hop ils reviennent en arrières ... .. Le d7000 quand il est sorti : génial 5*... 6 mois après CI le descend en flamme ... Ça devient dur de faire des choix avec CI

Plus précisément, le "descendu en flamme" dont tu parles s'est soldé par un "4 étoiles". Un peu de précision, que diable...

Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.

Plus la définition de l'appareil est élevée, moins le filtre passe-bas se justifie (c'est mathématique).

[suliaçais]

En réalité le E du D800 signifie juste que Nikon a modifier l'algorithme interne en secret pour ajouter + de netteté a la sortie et de ce fait, écoule sans problème son soft Capture NX   

Sinon le D800 classique ce transforme sans problème en E, il suffit de pousser légèrement l'accentuation, chose que je n'ai pas encore dû faire.

et si on veut vraiment mieux  (et pas seulement des poullièmes...) il faut passer au MF...c'est ma conviction...et je la partage....!

[kochka]

Et louer Swartzy pour le porter?

[grosnoob06]

Par curiosité, on arrive à quelle définition (L x h) avec l'interpolation native du logiciel Sigma ?

ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie... ci dessous un exemple qui date salement, avec mon ex SD14 et mon gamin, un banal 18-200mm DC OS... donc l'image 4.7Mp qui en sort... ici en format web caca boudin.



et le petit crop de l'image interpolée... ça calme pour un 4.7Mp tout de même. Et on parle d'un appareil qui ne date pas d'hier hein... à mon avis ça devrait suffire en 10X15cm pour envoyer à tata ginette 




allez dernier exemple... avec ma regrettée 950SM... donc toujours le SIGMA SD14..



un chti crop...


et un chti crop à 100% de l'image interpolée (dans CAMERA RAW à 17.5Mp donc pas dans le soft SIGMA en plus), bon c'est sur que ça devient flou, mais tout de même, ça laisse rêveur...


Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM. Les feuillages c'est pas un bon exemple pour tester un FOVEON.

Bon sinon, ben je me déçois, puisque j'ose me contenter de mon modeste D800 de prolo... aucune ambition elitiste donc. 

Et sinon, pour les amateurs de FOVEON SIGMA justement, je vends un SD15 avec objectif, neuf, garantie presque 2 ans, 400€... me contacter pour les détails, je l'ai acheté juste avant le D800 donc vraisemblablement je ne vais pas particulièrement m'en servir.

[Verso92]

ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie...

Oui, bien sûr, comme n'importe quelle interpolation bien menée.

Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM.

L'absence de filtre AA (associée à une définition relativement faible) y est sans doute pour quelque chose...

[grosnoob06]

MODE HORS SUJET ON : VERSO92 tiens t'en veux une belle d'interpolation ? https://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2012/PR046Fr.asp   je sors...

Bon sinon, non sans rire, avec mon EOS 7D par exemple, impossible d'interpoler dans les mêmes proportions sans arriver à un clafoutis immonde de pixels mous... Sur un 7D c'est pas évident de s'extasier sur un crop 100%, sur un fichier SIGMA oui... bon dans les bonnes conditions de lumière car ça n'aime pas trop le mauvais temps et la pénombre comme capteur.

C'est d'ailleurs pas pour rien que parallèlement à ce dernier (7D) j'avais un SD14 puis un DP1s puis un SD15... si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs. Il y a réellement un effet FOVEON, un côté limite argentique dans le rendu des SIGMA, je ne sais pas trop l'expliquer sinon que bien des clichés même "bateaux" arrivent à véhiculer quelque chose quand ils sortent de ces boîtiers, et c'est marrant mais en gros seuls ceux qui en ont déjà eu en sont convaincus, la majorité des autres crachant dessus en général. Marrant.

MODE HORS SUJET OFF

Tiens ça me rappele étrangement ceux qui crachaient sur un certain D800E jusqu'à ce que...   ah ah ah

NB: en fait faut pas trop vous focaliser sur le moiré, because en réalité à l'usage, tu en as quasiment jamais dans la vraie vie avec le D800 ou E, sauf à se specialiser dans les chandails à motifs pied de poule ou encore les rouleaux de fils de fer barbelés... mais bon... ce n'est pas mon cas. Aucun moirage à déplorer avec mon banal 800 non E de prolo. Donc les mecs qui en font une obsession / paranoïa, je vous rassure, vous n'aurez pas à trembler à la moindre apparition de toiture en ardoise ou motif de sol en pisé.

[Verso92]

si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs.

Si c'était vraiment si excellent, c'est un SD1 que tu aurais dû acheter, pas un D800 (?)...

[grosnoob06]

tu ne crois pas si bien dire, étant un utilisateur SIGMA convaincu, tu sais ce qui m'a freiné outre le capotage total du lancement de cet appareil jusqu'à la baisse de prix en version MERRILL ?

-X3F non pris en charge dans les softs classiques comme LR4, rédhibitoire d'entrée. Ceux des SD15 ou DP1 / 2... le sont eux.
-optiques pas franchement adaptées au nouveau capteur, et choix assez réduit au final
-lenteur globale comme tous les SIGMA, ce qui est encore tolérable sur un SD15 (ça va il n'est pas anémique mais pas loin dans certains cas, et vu le prix ça reste correct, mais à plus de 2000€ nu non merci)
-enregistrement des fichiers en mode leeeennnnnttteeeeuuuurrrr...
-naze en hauts isos et situations d'éclairages délicates
-la disponibilité qui a tardée et m'a permis au final de patienter en regardant un peu la concurrence, et tant mieux...

un boitier assez peu polyvalent en somme, donc un second boitier comme souvent chez SIGMA... On sait ce qu'on achète avec SIGMA, des boitiers avec pas mal de contraintes, auquels tu dois te faire pour en tirer le jus, vraiment dédiés au portrait ou paysage, au studio,  et c'est quasiment tout. En cela, un DPM me parait plus cohérent qu'un SD1.

etc...

et voilà pourquoi aujourd'hui je suis passé au D800 qui répond à toutes mes attentes et à ce jour sans aucune contrainte pour mon usage, super polyvalent, et avec une qualité d'image éblouissante, qui tient largement la dragée haute au dit SD1.

[hendrix]

cela me fait bien moiré ce débat sur le moirage  

 

[grosnoob06]

faut pas démoirer au quart de tour non plus les mecs... 

[suliaçais]

...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....et de plumages d'oiseaux en mode Dx...je dis merci CI de m'avoir évité des catastrophes....

...je pose donc la question : propriétaires de 800E....allez-vous le revendre pour prendre un 800 "tonton Ginou" ?

[pepew]

...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....

C'est vrai l'eau est froide par chez toi... 

[Ronan]

Ça fait vraiment plaisir de constater que rien ne change sous le soleil et que les bonnes habitudes ne se perdent pas...

Notamment que ceux qui commentent avec le plus d'acrimonie et de sens critique mon test sont à l'évidence ceux qui ne l'ont pas lu (ou qui n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au bout: la jeunesse ne sait plus lire )...

Lorsqu'ils l'auront lu, ils constateront par eux-même le ridicule de certaines de leurs remarques, auxquelles il a été, précisément, répondu par avance dans le cours du texte... Mais il est avéré que le ridicule ne tue pas, notamment dans les forums!

Allez, bonne journée et, plus largement, bonnes vacances... Un mois loin de tout, je sens que ça va me faire du bien !