D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

VOLAPUK · Juillet 20, 2012, 15:44:02

Citation de: geargies le Juillet 20, 2012, 15:32:27
at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..

C'est ce que j'avais compris. Mais c'est sur que ça me parle moins car j'ai encore une bonne vintaine d'années à travailler !

Verso92 · Juillet 20, 2012, 15:44:17

Citation de: VOLAPUK le Juillet 20, 2012, 15:15:04
Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété

Ronan a beau avoir l'allure d'un fringant jeune homme, il n'en demeure pas moins que sa longue carrière dans le journalisme est -beaucoup- plus proche de la fin que du début... ;-)

manolindo · Juillet 20, 2012, 15:46:52

...Si on veut le summum de la plateforme D800, on prend la version E. Point. En avril, j'avais déjà alerté sur la com bien trop pessimiste de Nikon concernant le risque de moiré sur le E, etc...
...Un ami forumeur frontalier a le D800. Le D800E est meilleur au niveau du bruit à partir de 3200 iso, il permet d'obtenir un meilleur ciselé pour les cailloux à pleine ouverture, notamment les F 1.4 en tête des quels le 35 AFS et le 50 AFS et le 85 AFS...

...Je viens de franchir hier soir le cap des 35K shots depuis le 15 avril et pourtant, je pense que j'en suis encore en phase d'apprentissage...

Plusieurs points positifs à relever toutefois avec un peu de recul:

+ Je poste traite beaucoup moins qu'avec mes anciens D3 et D700
+ Désormais avec une batterie, je réalise en moyenne plus de 1250 shots et 2 G de vidéo...(je n'utilise quasiment jamais le petit flash)
+ Le grip est devient moins "collant" avec le temps: je retrouve mes repères des D700 et D3
+ Je n'utilise plus de lecteur externe, ni de carte CF: j'ai des cartes Sandisk 32 et 64 à 95 mbs
+ J'utilise beaucoup moins de cailloux grâce à la versatilité du boîtier.

kochka · Juillet 20, 2012, 15:57:00

Il existe quelque chose que certains nomment l'esprit critique, qui peut s'appliquer aux articles lus dans la presse, spécialisée ou non.
Personne n'a mis un pistolet sur la tempe pour faire acheter tel ou tel matériel.
Celui qui l'a acheté a bien pris tout seul sa décision, théoriquement après une lecture critique de la presse.
Il est ensuite assez malvenu de reprocher à un auteur son achat précipité.
On ne peut pas vouloir disposer d'un des premiers modèles et ensuite regretter de ne pas avoir attendu davantage pour avoir plus d'info une fois les test presse effectués.

manolindo · Juillet 20, 2012, 16:08:48

photo63,
Je ne peux pas poster de sample d'où je t écris:(

manolindo · Juillet 20, 2012, 16:24:59

photo63,
Je pratique le Moyen Format Numérique et crois moi, le D800E moire, pour le coup, beaucoup moins qu'un dos Blad !

manolindo · Juillet 20, 2012, 16:32:56

Photo63,
Je te rassure, le D800E ne creuse l'écart qu'à partir de 3200 iso pour le bruit et beaucoup plus au-delà de 6400 iso. Pour le ciselé, pour le coup, avec le D800E, tu oublies les curseurs netteté de ton soft: c'est ciselé et naturel d'origine ce qui est bien pratique en Jpeg fin directement issus du boitier avec des optiques à pleine ouverture ouvrant à F 1,4 et F 1,8...
Bref, le D800E est un boîtier bien né...comme ton D800

Orange · Juillet 20, 2012, 16:37:02

CitationÉtant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...

Tu raisonnes à l'envers. Le D800 est la norme avec son filtre passe-bas.

C'est le D800E qui sert à quelque chose : tout simplement à voir quelle est la demande sur le marché pour ce type d'appareil dont l'utilisation contient une part de risques et quel est la propension des utilisateurs à accepter un tel risque.

La mise en distribution sélective est là pour pouvoir informer les futurs acheteurs de ce risque potentiel.

Cette mise sur le marché est donc plutôt intelligente. Il n'y a pas à se poser la question de l'utilité ou non du filtre passe-bas puisqu'on s'est de quoi il en retourne.

La vraie question est quelle va être la demande pour un reflex qui en est dépourvu... Nuance...

kochka · Juillet 20, 2012, 17:02:15

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:06:25
Étant donne que le filtre du d800 doit servir a quelque chose qd même (je fais confiance au R&D de nikon qui ne vont pas mettre un filtre pour faire joli)... Il serait souhaitable d avoir des tests pousse sur les cas ou le d800 évite du moire que le d800E ne pourra pas évite ...
Et c est grace a ce genre de test que l on pourra effectivement faire un choix entre les 2 boitiers ... CI a été peut être un peu vite quand il dit que si le d800E moire le d800 aura toutes les chances de moire aussi ... Mais sans tests concret de ce type, dur de conclure qq chose de valable ...
Je comprends que CI n est pas paye pour faire ce genre d investissement ... Ça ne reste qu un magazine technique photo .. Mais je pense que pour certaines personnes qui de trouvent sur des forums comme ici .. Celle ci aimeraient avoir des tests plus pousses non ?

Mea culpa : ronan n avait pas dit que le d800E était pas bon, je viens de relire le CI 342, mais c est le ton de l article qui m était reste en tête ... Avec ces alertes similaires au marketing nikon au niveau moire .. Le titre de l article était qd même : GARE AU MOIRE ! .. si j ai blesse ronan en écrivant qq d incorrect, je lui prie de m en excuser

Voila qui est honnête.
Il est des nôoootreeee!!! il a battu sa coulpe comme les zôoootreee!!!

VOLAPUK · Juillet 20, 2012, 17:17:15

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:52:07
Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça
...

c'est là où on se dit que quelque soit la qualité du journaliste, il y a un moment où on ne peut rien contre l'incapacité de compréhension

suliaçais · Juillet 20, 2012, 17:18:27

Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !

Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....

J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....

Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé, d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter un journaliste qui a fait de surcroit un super article....

VOLAPUK · Juillet 20, 2012, 17:20:50

Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 17:18:27
Oui mais sur l'exemple des bas dans le dernier CI, le moire du E est autrement visible que sur le 800 normal !...Ou alors...c'est mes yeux !

Autre point, en video, quand ça moire c'est vraiment désagréable...et là, pour démoirer....

J'ai relu l'article de CI...il me semble parfaitement objectif et argumenté....il conseille le E aux intégristes du pixel razor tout en disant bien que le 800 normal est déjà exceptionnel.....

Pour ma part, je dis qu'il faut appeler un chat un chat : même le E ne produira pas des fichiers du niveau d'un MF sur le plan du modelé, d'autre part, en hauts isos, il est très loin d'un D4 ou d'un D3s....alors c'est bien sûr une exceptionnelle réussite.....comme le 800 normal ! Pas de quoi fouetter le pl. ré journaliste qui a fait un super article....

Tout en sachant que le 5D3 est laaaaargement au dessus des 2 Nikon hein ?

Tof 13 · Juillet 20, 2012, 17:29:43

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:16:58
Je ne regrette absolument pas mon achat ..

Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 16:52:07
Orange, je suis d accord avec toi.. C est pour ça que j ai pris le d800 normal pour une utilisation sans risque mais relis le dernier CI ... "risque de moire sur d800E => gde chance pour d800 idem" ...
Or ds le numéro ou il test le d800 le 343 .. Aucun paragraphe sur des éventuels moires du d800 ...
C est la ou on se dit qu il y a un manquement de professionnalisme ou manipulation du lecteur ..
On se dit d800 pour être tranquille .. Avec 5 étoiles .. Et hop numéro suivant on nous sort ça
...

Les 5 étoiles ne veulent pas dire que vous n'allez jamais avoir du moiré sur vos images !!
Le moiré peut apparaitre avec le D800 tout comme avec un D2x ou autre, dans certaines circonstances... Dans CI, il faut comprendre aussi l'inverse, que le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.

suliaçais · Juillet 20, 2012, 17:32:26

Volapuk, c'est sûr...y risque pas de moirer ton 5D3 avec ses pôôvres petits pixels anémiques....y a pas de détail...pas de croustillant... C'est plàat....c'est mouuuuu....un boitier de Parisien koiiiii....

suliaçais · Juillet 20, 2012, 17:58:25

Citation de: Tof 13 le Juillet 20, 2012, 17:29:43
Eh ben !!! Heureusement que vous le dites, sinon avec tous vos messages, on aurait tendance à croire le contraire...
Le D800E ne moire pas plus facilement que le D800, et quand ça moire, le moirage est un peu plus accentué sur le D800E.

Beaucoup plus accentué....voila le blême....

VOLAPUK · Juillet 20, 2012, 18:15:30

Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 17:32:26
Volapuk, c'est sûr...y risque pas de moirer ton 5D3 avec ses pôôvres petits pixels anémiques....y a pas de détail...pas de croustillant... C'est plàat....c'est mouuuuu....un boitier de Parisien koiiiii....

Arghhhh ! Ca se réglera un jour à coups de shooting sur les remparts Malouins après quelques bolées de cidre

raoul34 · Juillet 20, 2012, 18:16:33

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 17:46:30
Une petite précision qd même .. J aime CI et je l achete quasi tous les mois .. Mais j aime aussi être franc et ne pas être oblige d être d accord 100% du temps avec la façon dont sont crées les articles ..
Je trouve sur ce coup juste un peu limite certaines conclusions / nb de de tests du matos effectues ...
Après lecture de cet article sur le d800e on a l impression que le d800 moire autant en étant un peu moins visible dans tous les cas de moirage du d800E.. Je trouve le raccourci rapide vu le nombre de tests effectues ...

Bon,tu prends un abonnement de 2 ans et on te pardonne

Raoul

suliaçais · Juillet 20, 2012, 19:08:10

Citation de: VOLAPUK le Juillet 20, 2012, 18:15:30
Arghhhh ! Ca se réglera un jour à coups de shooting sur les remparts Malouins après quelques bolées de cidre

...sur les remparts...je ne sais pas, mais je caresse cet espoir....car cela voudrait dire que je suis a nouveau capable de monter les marches ! mais boire des bolées...pas de problème, avec grand plaisir...

suliaçais · Juillet 20, 2012, 19:10:52

Citation de: photo63 le Juillet 20, 2012, 18:56:50
Bon de tte façon wait and see pour les cas de moire ... Sans recul ça risque d être dur d être précis ... De tte façon D800 ou D800e sur le terrain ça sera quasi kif kif ... Sauf si on s amuse a comparer a chaque pdv ... Faisons de la photo ça reste qd même juste un outil

et quel outil !

suliaçais · Juillet 20, 2012, 19:20:43

Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part.

j'ai cru la même chose en lisant les premiers tests...mais je m'en fiche....quand je vois ce que j'obtiens avec mon 800..et ce que 4mpx sort avec le sien......ça déménage vraiment....et avec moins de risques de déconvenues en vidéo ! parce que quand on sait ce que c'est que le moiré en vidéo....on s'en rappelle !

suliaçais · Juillet 20, 2012, 19:41:35

...nannnn, il va etre obligé de recommander le 800 sans E !!!!!

MarcF44 · Juillet 20, 2012, 20:03:25

Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part.

Etonnant que tu sois étonné, Nikon s'est fait suer à commercialiser deux boitiers, si les deux donnaient le même résultat avec un réglage d'accentuation différent je pense qu'il n'y aurait eu qu'un D800...non ?

Bernard2 · Juillet 20, 2012, 20:16:20

Citation de: alain2x le Juillet 20, 2012, 19:05:35
Personnellement, je pensais que le D800 pourrait faire autant que le D800E, moyennant un ou deux crans d'accentuation , style "Monsieur Plus".
Il semble que ce soit un raccourci trop rapide de ma part.

En fait c'est subtil.

Comme le dit très justement JMS si l'on applique une accentuation (boitier) aux deux appareils la différence est moindre...
cela ne veut pas dire que la différence n'est pas visible mais simplement que dans ce cas les deux images auront le même type de rendu "plus numérique" alors qu'en n'appliquant pas d'accentuation (boitier) au D800E ( et éventuellement une accentuation légère et plus fine en post traitement) l'image du D800E restera très nette mais d'aspect argentique (douce) alors que l'image du D800 accentuée gardera un aspect plus numérique...

Mais attention ceci n'est vraiment sensible qu'en visualisation 100% ou grand format de tirage

JMS · Juillet 20, 2012, 20:19:20

Allez, faisons honneur à nos amis de Nikon USA...

on lit çà, pas besoin des conseils de prudence de Ronan pour être inquiet

MarcF44 · Juillet 20, 2012, 20:30:36

Citation de: JMS le Juillet 20, 2012, 20:19:20
Allez, faisons honneur à nos amis de Nikon USA...

on lit çà, pas besoin des conseils de prudence de Ronan pour être inquiet

Et en même temps on peut comprendre que Nikon qui a un devoir de résultat et donc de SAV sur ses boitiers prennent des précautions quasi juridiques et paranoïdes pour éviter toute plainte ultérieure.

Beaucoup de choses ont été écrites dans la presse sur la version E sans le tester en grandeur réelle. Avec un peu plus de recul (mais comment prendre ce recul tant les attentes des lecteurs sont fortes pour trancher entre un boitier "dispo" et un qui n'est pas sorti) les avis convergent, le moiré est un phénomène rare sur D800E...Et lorsqu'il existe le D800 aurait été très probablement touché.

Sur mon M9 le moiré est beaucoup plus fréquent que sur mon D800E...hélas les optiques Nikon diminuent les risques (pas taper)