Canon lance son hybride: l'EOS M !

[Pixels.d.Argent]

combien ? puisque tu sembles avoir les chiffres ...
1 , 2,   5 ? 

Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.

[Pipo2A]

Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.

Tout ce qui est estampillé Canon ou Nikon se vend très bien, quel que soit le produit...

Nikon vend bien son 1. Canon vendra d'autant mieux un appareil très compact avec un bien plus gros capteur, même s'il déçoit la catégorie amateurs "experts" qui domine ce forum.

[ddi]

Juste chez un petit revendeur de quartier en province, pas moins de 20 précommandes en une semaine. Et les grandes enseignes annoncent toutes beaucoup de précommandes sur ce boitier.

et la marmotte .... 

La terre entière à pré-commandée cette merveille ...

[phenix jc]

Pour le reste c'est de la pure science-fiction , et ce n'est certainement pas CANON qui pondra ce beau joujou vu le chemin emprunté ...

Bon W.E

http://www.mirrorlessrumors.com/canon-the-eos-m-is-made-for-women-no-plan-to-make-ff-mirrorless-for-now/
...Bon W.E

[Fab35]

http://www.mirrorlessrumors.com/canon-the-eos-m-is-made-for-women-no-plan-to-make-ff-mirrorless-for-now/
...Bon W.E

Si tu penses que des gus de Canon vont dévoiler les projets qui sont dans les tuyaux, tu rêves !! C'est tellement stratégique pour eux que ce genre d'info ne sort pas de chez eux !

Avant qu'ils sortent le M, ils disaient vaguement que oui, bof, le concept les intéressaient un peu mais sans plus, puis un peu vraiment, puis "oui" nous bossons dessus, puis la sortie réelle.

Donc, le mirrorless FF, ils le sortiront quand Sony l'aura sorti ! Ca veut dire qu'ils étudient forcément déjà un concept de mirrorless à réelle monture EF, c'est quasi une certitude, même s'ils ne vont pas encore plus loin qque l'état de proto. De toute façon, pour Canon, c'est pas très compliqué à mettre au point, toutes les techno existent aujourd'hui, de l'obturation à l'Af hybride.

[TomZeCat]

Si tu penses que des gus de Canon vont dévoiler les projets qui sont dans les tuyaux, tu rêves !! C'est tellement stratégique pour eux que ce genre d'info ne sort pas de chez eux !
Avant qu'ils sortent le M, ils disaient vaguement que oui, bof, le concept les intéressaient un peu mais sans plus, puis un peu vraiment, puis "oui" nous bossons dessus, puis la sortie réelle.
Donc, le mirrorless FF, ils le sortiront quand Sony l'aura sorti ! Ca veut dire qu'ils étudient forcément déjà un concept de mirrorless à réelle monture EF, c'est quasi une certitude, même s'ils ne vont pas encore plus loin qque l'état de proto. De toute façon, pour Canon, c'est pas très compliqué à mettre au point, toutes les techno existent aujourd'hui, de l'obturation à l'Af hybride.

Tu as parfaitement raison. Canon est une mégaénorme entreprise aux ressources peu soupçonnées par beaucoup de photographes naifs dirait-on.... Je viens de lire beaucoup de commentaires négatifs sur un produit même pas encore commercialisé alors que d'autres ont sorti leur gamme d'hybrides chéris...
Il faut avouer que:
Quand les autres constructeurs ont sorti le nettoyage automatique du capteur: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti le liveview: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des reflex avec cartes SD (moins rapides mais moins chères): Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des modes fun (HDR, panorama, miniature...): Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des hybrides: Canon a suivi.
Quand les autres constructeurs ont sorti des technologies sympas: Canon a suivi quand c'était rentable et quasi immédiatement.

Rangez vos pénis, messieurs, ne vous excitez pas trop car...
Quand Canon a sorti l'USM pour les objectifs reflex, il était le premier.
Quand Canon a sorti un reflex numérique à moins de 1000 euros, il était le premier. Tout le monde a suivi, et entre temps Olympus a abandonné les reflex faute de rentabilité. Personne n'a remercié Canon qui a amorcé le mouvement.
Quand Canon a sorti la stabilisation intégrée dans les objectifs, personne ne s'en est plaint.
Quand Canon offre des logiciels gratuitement avec leurs boîtiers pour permettre de dérawtiser (DPP), de prendre le controle à distance le boitier (EOS Utility), de faire des panorama (Photostich), etc... Personne ne pleure d'être obligé de payer (à moins de pirater et là, on est dans l'illégalité et donc hors débat) Lightroom, CR+Photoshop, DxO, Capture NX, tous autour de 150 euros voire plus...
Quand Canon a sorti les objectifs avec autofocus à f/1.2, personne n'a pleuré de ne pouvoir faire mieux que f/1.4.
Quand Canon a sorti sa gamme professionnelle à très gros succès f/4 (17-40 L, 24-105 L, 70-200 L), les autres constructeurs ont de la peine pour répondre malgré la demande de leur photographe.
Quand Canon a sorti une gamme FF avant tout le monde voire un 5D pas cher, personne ne s'en est ému.
Bref... C'est toujours comme ça pour certains: les autres constructeurs ne font que de la merde et on refuse de reconnaître les avancées.
Canon suit et Canon est aussi moteur. De plus les voies de Canon sont impénétrables. Canonrumors est très peu fiable contrairement aux autres sites de rumeurs. En tout cas, certains oublient derrière leur orgueil et leur fierté pour leur marque doudou que Canon a la capacité industrielle, technologique, technique de sortir très vite 90% des technologies que proposent tous ses concurrents.

Je vais dire quelque chose qui va souiller le slip de certains: en ce moment, le plus moteur au niveau innovation technologique, ça reste Sony. Mais ça ne veut pas dire que ça va bien pour eux: ils perdent de l'argent dans ce secteur. Pendant ce temps ? Canon (et Nikon aussi) vont bien financièrement. Alors pourquoi prendre des risques ?
Alors quoi ? C'est quoi le souci ? Le jour où les pertes seront trop grosses car le crapaud aura explosé devant le buffle comme pour Olympus au niveau des reflex, que se passera-t-il ?
Si Canon est une tortue, le lièvre a perdu la course dans la fable qui les confrontait... Quelle morale doit on comprendre de cette histoire ?

[fski]

Beh tom la morale c'est que les gens sont jamais content...

Et la seconde pas de vision globale des choses juste une vision nombriliste.

[TomZeCat]

L'hybride a... 3 ans, peut-être 4 ans
Les NEX 3 et 5 sont sortis en 2010 avec un capteur APS-C, premier du genre si je ne m'abuse.
Canon a à peine fait son annonce et on voit des commentaires dédaigneux... Amusant
Pendant ce temps, je remarque que l'offre d'objectif des micro 4/3 n'est pas pléthorique. En peu de temps, les derniers arrivés peuvent faire une meilleure offre avec leur capacité industrielle. Y'en a qui vont être déprimés si les premiers arrivés tombent derniers des ventes.
Mais maintenant, le marché est enfin prêt pour être bénéficiaire. Alors que la fête commence ! ^^
Moi je veux toujours un compact expert avec un bon AF et qui tient dans un jeans et qui soit très lumineux ! Et il semblerait que Samsung pourrait proposer cela... Comme quoi, faut pas dédaigner les autres...

[phenix jc]

Beh tom la morale c'est que les gens sont jamais content...

Et la seconde pas de vision globale des choses juste une vision nombriliste.

"Ma" vision globale des choses me laisse à penser que ce petit M sera un succès.
Ken Rockwell a fait la bonne analyse. On verra bien.
Ma vision globale des choses me laisse à penser qu'il ne faut effectivement pas compter sur Canon pour sortir le 1er mirrorless full frame. Canon n'innove plus en ce moment, il gère.
Ma vision globale des choses me laisse à penser que sa sortie un jour est pourtant inévitable, et un futur carton dans le créneau.

En attendant, il semblerait qu'il faille passer par l'étape d'une baston sur le secteur du reflex FF d'entrée de gamme...

Le reflex, ce dinosaure lourd, encombrant, et inadapté...Selon ma vision nombriliste des choses, rassurez-vous 

[Pixels.d.Argent]

et la marmotte .... 

La terre entière à pré-commandée cette merveille ...

rassure, je vis au pays des marmottes, je les connais certainement mieux que toi!

personne n'a dit que la terre entière à pré-commandé ce boitier, juste que ces commandes sont importantes pour un nouveau produit. Nikon vend également très bien son 1, même si ce n'est pas forcément le meilleur hybride.

Si tu enlevais un peu tes œillères?

regarde l'analyse de TomZeCat, elle est très juste, sans faire du "doudouisme" comme tu le fais.

[dideos]

Ouais.
En gros il dit qu'on gagne + d'argent en investissant moins dans les nouvelles technos et en suivant les innovations des autres quand elles marchent
C'est dans l'air du temps.

[Fab35]

Ouais.
En gros il dit qu'on gagne + d'argent en investissant moins dans les nouvelles technos et en suivant les innovations des autres quand elles marchent
C'est dans l'air du temps.

Dideos, un gars aware comme toi ne devrait pas s'étonner de la méthode Canon actuelle, qui consiste, c'est vrai, à être suiveur plutôt qu'innovant...

C'est très compréhensible selon ce qui se passe réellement sur les étalages des magasins : la marque vend bien et est bénéficiaire suffisamment pour entrer dans ses frais et satisfaire bonnant malant ses actionnaires. En l'état actuel des choses et en cette période difficile pour tout le monde, ils auraient tort de prendre trop de risques, ça sert à ça aussi de se faire une bonne réputation sur de nombreuses années, pour amortir le choc en période de vache maigre ! L'image de marque compense le manque d'innovation.

Et que les autres innovent et dépensent de la R&D à leur place, eh bien c'est toujours ça de moins à dépenser : les concurrents font le débroussaillage et après Canon suit si ça vaut le coup. Pratique ! Car les concurrents moins "endormis sur leurs lauriers" que Canon n'ont pas d'autre choix pour vendre que d'être innovants, de sortir des sentiers battus par canikon et espérer trouver une niche rémunératrice qui soit le moins possible en face à face avec les 2 gros du marché photo.
Sony est encore en challenger sur certains secteurs de la photo, ils mettent le paquet et ça leur réussit visiblement pas trop mal, tant mieux ! Leurs efforts paient et c'est normal. Que ça fasse bouger canikon est aussi très positif, mais ne nous offusquons pas que les 2 gros de la photo profitent un peu de positions suiveuses en ce moment, c'est la survie de ces entreprises qui est en jeu. Ca ne les empêchent pas de renouveler leur matos de façon satisfaisante pour l'immense majorité des utilisateurs non astro !! 

Dès que l'essoufflement des nouveautés techniques sera là, il y aura toujours un acteur sur le marché pour sortir LE truc qui va marcher et à la mode ! Sera-ce Canon, on ne sait pas, maybe... or not ! Si Canon a envie de faire un gros coup parce que son image en a besoin, ils ont les moyens de le faire. Ils ont fait récemment du tapage avec leur arrivée sur le marché ciné-vidéo, quand il faut, les brousoufs sont là pour de la R&D.

Donc ça ne m'étonnerait pas que ce M marche bien, surfant juste sur l'image de leader de Canon acquise les années précédentes. C'est classique.
Les marques prestigieuses ne sortent pas toujours que des produits parfaits et innovants à chaque fois, mais leur réputation acquise fait le boulot à la place et ça marche, que demander de plus quand on dirige ces monstres industriels ?

Mais bon, Didier, on sait ce que tu demandes déjà depuis pas mal de temps à Canon : de la belle électronique ! Bah rien n'est perdu, ils le feront quand ça sera devenu incontournable !

[kochka]

Les petits cherchent des niches pour exister.
Il leur faut tâtonner, défricher, éveiller d'attention du client potentiel, lui faire essuyer des plâtres, et lorsque le marché est en fin bien défini, v'la les gros qui s'amènent avec du matos au point.
De quoi vous dégoûter d'être petit.

[ddi]

rassure, je vis au pays des marmottes, je les connais certainement mieux que toi!

personne n'a dit que la terre entière à pré-commandé ce boitier, juste que ces commandes sont importantes pour un nouveau produit. Nikon vend également très bien son 1, même si ce n'est pas forcément le meilleur hybride.

Si tu enlevais un peu tes œillères?

regarde l'analyse de TomZeCat, elle est très juste, sans faire du "doudouisme" comme tu le fais.

tu parles d'une analyse ...pour nous dire que Canon est le meilleur en hybride 

que canon ou sony gagnent  ou perdent de l'argent n'est pas mon problème : je suis consommateur et pas actionnaires de ces marques.
et je ne vois pas trop de quel doudouisme tu parles ( à part ta canonmania fanatique ...).

J'ai (entre autre ...) un S95 , un FX500, un RX100 , un A77 et un OM-D .... mon doudou c'est lequel selon toi ? 

[Pixels.d.Argent]

tu parles d'une analyse ...pour nous dire que Canon est le meilleur en hybride 

Où as tu vu que j'avais dit que Canon était le meilleur en hybride?

je t'ai juste répondu sur les volumes de pré-commandes, point. je n'ai jamais dit que Canon avait fait le meilleur hybride, juste qu'il se vendra très bien, comme celui de Nikon pour les raisons invoquées par l'analyse de TomZeCat.
Que Canon ou Sony gagnent de l'argent je m'en fiche aussi, mais les raisons évoquées sur la prudence de Canikon sur ce marché sont très intéressantes.

[ddi]

et je ne vois pas trop de quel doudouisme tu parles ( à part ta canonmania fanatique ...).

J'ai (entre autre ...) un S95 , un FX500, un RX100 , un A77 et un OM-D .... mon doudou c'est lequel selon toi ? 

tu ne réponds décidement jamais  .....

[ddi]

Où as tu vu que j'avais dit que Canon était le meilleur en hybride?

je t'ai juste répondu sur les volumes de pré-commandes, point. je n'ai jamais dit que Canon avait fait le meilleur hybride, juste qu'il se vendra très bien, comme celui de Nikon pour les raisons invoquées par l'analyse de TomZeCat.
Que Canon ou Sony gagnent de l'argent je m'en fiche aussi, mais les raisons évoquées sur la prudence de Canikon sur ce marché sont très intéressantes.

et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....

et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??

[Fab35]

et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....

et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??

Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !

Tous les concurrents de Canon font exactement la même chose : ils veulent vendre aussi pardi !
Sauf que Canon surfe sur sa réputation ancrée et établie sur des décennies, alors que Sony par exemple, est encore aujourd'hui vu comme un généraliste de l'électronique, pas spécialement un fabricant de matos photo pur et dur. Leur service commercial fait tout pour faire évoluer l'image de marque et ils y mettent les moyens. Tant mieux pour eux q'ils réussissent à changer la donne ! Il semble donc normal que Sony attaque le marché sur des bases différentes de celles de Canikon. Ils sont historiquement très différents.

Les autres comme Pana ou Oly doivent aussi trouver des trésors d'ingéniosité pour sortir un peu du lot et réussir à vendre leurs produits en masse, seul gage de leur survie.
Toutes ces boites ont donc des approches différentes selon leur taille, leur structure, leur réputation, etc.

Alors, ça me fait un peu marrer de te voir exiger des chiffres sur les précommandes du M : on s'en fiche de savoir les vrais chiffres ! Si c'est avéré que ces précommandes sont nombreuses, alors tant mieux pour tout le monde, je ne vois pas en quoi ça devrait te poser problème !

Ah, peut-être que ce qui te gêne est qu'un "illustre" fabriquant de matos photo comme Canon ne propose pas le top d'emblée, alors qu'ils en ont les capacités financières et techniques ?
Eh bien contacte-les ou fais toi embaucher dans le service marketing et financier de Canon, tu auras peut-être des réponses sur le pourquoi de la frilosité et de la position suiveuse de Canon ces dernières années ! Les responsables de la marque ont plusieurs dizaines de milliers d'emplois sous leur responsabilité, toute erreur stratégique se paie cher.
Alors ils font ce qu'ils sont sûr de vendre assez pour rentrer dans leurs frais et si tout va bien, engranger des bénéfices substantiels !
C'est juste le but d'une entreprise ! En plus, on ne connait pas ce qui se passe à l'intérieur de la société. Tout comportement particulier a ses causes en interne.

Pas la peine de voir chez Sony (exemple) plus d'amour de la photo que chez Canon en tout cas !

[ddi]

Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !

hello fab35,

tu ne sais plus lire ? 

pixel d'argent est un grand garçon : il n'a pas besoin d'avocat ....et il peut répondre aux questions puisqu'il a des chiffres de pré commandes ...

et c'est donc pour cela qu'ils ont sorti un nanard obsolète de 2 ans ... et qui se vendra quand même peut-être bien .
moi je passe mon tour ....

et sur les volumes des pré commandes tu n'as pas répondu ! combien ??

[Fab35]

hello fab35,

tu ne sais plus lire ? 

pixel d'argent est un grand garçon : il n'a pas besoin d'avocat ....et il peut répondre aux questions puisqu'il a des chiffres de pré commandes ...

hello

Si mais je pressens dans ton insistance une gêne malsaine sur le potentiel succès du M, qui serait presque "non mérité" donc ?

Et je ne me fais l'avocat de personne, je prends le droit de dire ce qui me passe par la tête ! 

[ddi]

Tu n'as peut-être pas les réponses à tes questions, mais c'est difficile aussi de comprendre pourquoi tu t'acharnes à ce point à "vouloir" que ce M ne se vende pas !
S'il se vend, c'est juste exactement ce que Canon souhaite et rien d'autre, que ça soit le meilleur hybride ou non ! VENDRE !

Tous les concurrents de Canon font exactement la même chose : ils veulent vendre aussi pardi !
Sauf que Canon surfe sur sa réputation ancrée et établie sur des décennies, alors que Sony par exemple, est encore aujourd'hui vu comme un généraliste de l'électronique, pas spécialement un fabricant de matos photo pur et dur. Leur service commercial fait tout pour faire évoluer l'image de marque et ils y mettent les moyens. Tant mieux pour eux q'ils réussissent à changer la donne ! Il semble donc normal que Sony attaque le marché sur des bases différentes de celles de Canikon. Ils sont historiquement très différents.

Les autres comme Pana ou Oly doivent aussi trouver des trésors d'ingéniosité pour sortir un peu du lot et réussir à vendre leurs produits en masse, seul gage de leur survie.
Toutes ces boites ont donc des approches différentes selon leur taille, leur structure, leur réputation, etc.

Alors, ça me fait un peu marrer de te voir exiger des chiffres sur les précommandes du M : on s'en fiche de savoir les vrais chiffres ! Si c'est avéré que ces précommandes sont nombreuses, alors tant mieux pour tout le monde, je ne vois pas en quoi ça devrait te poser problème !

Ah, peut-être que ce qui te gêne est qu'un "illustre" fabriquant de matos photo comme Canon ne propose pas le top d'emblée, alors qu'ils en ont les capacités financières et techniques ?
Eh bien contacte-les ou fais toi embaucher dans le service marketing et financier de Canon, tu auras peut-être des réponses sur le pourquoi de la frilosité et de la position suiveuse de Canon ces dernières années ! Les responsables de la marque ont plusieurs dizaines de milliers d'emplois sous leur responsabilité, toute erreur stratégique se paie cher.
Alors ils font ce qu'ils sont sûr de vendre assez pour rentrer dans leurs frais et si tout va bien, engranger des bénéfices substantiels !
C'est juste le but d'une entreprise ! En plus, on ne connait pas ce qui se passe à l'intérieur de la société. Tout comportement particulier a ses causes en interne.

Pas la peine de voir chez Sony (exemple) plus d'amour de la photo que chez Canon en tout cas !

après t'avoir lu , je me dis que ton acharnement à défendre se M et Canon m'épate  .
(et relis-toi si tu ne me crois pas)

Honnêtement , je n'en ai rien à faire du sort de canon et de ton joujou .je consomme et quand ça ne me convient pas j'achète pas ... ou je rachète autre chose.
je dis seulement que JE le trouve raté  pour les raisons déja citées plus haut ....
pour les ventes on verra bien .. si Canon n'écourte pas sa vie par un modèle plus up to date   (comme olympus avait  fait avec le PEN-1)

[ddi]

hello

Si mais je pressens dans ton insistance une gêne malsaine sur le potentiel succès du M, qui serait presque "non mérité" donc ?

Et je ne me fais l'avocat de personne, je prends le droit de dire ce qui me passe par la tête ! 

je t'ai répondu !

Canon va lui écourter la vie  ...

[TomZeCat]

ddi, je me suis mal exprimé, dirait-on mais il me semble que tu sois le seul qui n'ait pas exactement compris ce que j'ai écrit... Pardonne moi donc...
En fait, pour dire la vérité profonde, je ne suis pas défenseur de l'hybride, je suis même contre (je peux dire pourquoi plus tard mais ça n'est pas trop le lieu ni le moment pour moi). J'ai juste pris du recul et j'ai donné ma pensée: y'a des acteurs forts avec de l'intelligence commerciale, technologique et politique. Ca ne va pas toujours dans le sens du consommateur mais ça leur réussit. Canon reste ce genre d'acteur. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...
Moi, je veux un S95 avec les qualités d'un FF afin de pouvoir sortir léger. Mais ce n'est pas possible alors je ferme ma gueule et je garde ça dans mes rêves. Ca ne coute pas cher et ça ne fait de mal à personne et aussi je ne dis pas de bêtises en l'air

[ddi]

ddi, je me suis mal exprimé, dirait-on mais il me semble que tu sois le seul qui n'ait pas exactement compris ce que j'ai écrit... Pardonne moi donc...
En fait, pour dire la vérité profonde, je ne suis pas défenseur de l'hybride, je suis même contre (je peux dire pourquoi plus tard mais ça n'est pas trop le lieu ni le moment pour moi). J'ai juste pris du recul et j'ai donné ma pensée: y'a des acteurs forts avec de l'intelligence commerciale, technologique et politique. Ca ne va pas toujours dans le sens du consommateur mais ça leur réussit. Canon reste ce genre d'acteur. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...
Moi, je veux un S95 avec les qualités d'un FF afin de pouvoir sortir léger. Mais ce n'est pas possible alors je ferme ma gueule et je garde ça dans mes rêves. Ca ne coute pas cher et ça ne fait de mal à personne et aussi je ne dis pas de bêtises en l'air

Voilà maintenant que fab35 se transforme en TomZeCat 

c'est bien à fab35 que j'avais répondu je crois .....

quant à croire que je suis le seul qui n'ai pas compris ce que tu as écrit (et que je n'ai jamais lu   ...... entièrement (car il y à la un vrai manque de concision ....)

EDIT  : OK ,je vois à quel poste tu fais allusion maintenant ...

[ddi]

. Par contre en dire que ce n'est que de la merde, il faut le démontrer. Moi j'ai fait ma démonstration et tu sembles avoir mal compris, je n'ai pas dit que c'était un futur succès, j'ai dit que Canon est plus intelligent que certains mauvais prédicateurs qui parlent sans prouver leurs dires...

relis ce qui a déja été écris maintes fois .

On ne te parle pas de l'intelligence du marketing de canon ni de merde  , on te parle d'un produit qui semble avoir quelques lacunes (pour certains) par rapport à ce que le marché offre pour 2 fois moins cher ...

une autre boite aurait sorti le même produit en octobre 2012 , on aurait appelé ça une "daube" ....

Ils le vendront .... à vous , mais pas à moi