Leica M ...

[MarcF44]

L'avantage que j'y vois pour l'instant c'est surtout de bénéficier à l'avenir d'un EVF encore plus performant... Après en effet le viseur hybride me semble la solution à terme, et puis j'imagine que c'est encore trop nouveau pour Leica.

C'est vrai et puis il y a la visée verticale qui peut être sympa aussi mais bon...

[Benaparis]

C'est vrai et puis il y a la visée verticale qui peut être sympa aussi mais bon...

Et aussi le fait que le viseur soit orientable à 90°...je préfère ça à un écran orientable personnellement...Mais oui c'est sûr esthétiquement ça ne fait pas rêver 

[Verdi]

Dites-moi, en ce qui concerne la poids, le nouveau Leica M va prendre, si je ne me trompe pas,
100g de plus et sera plus épais.
Cela ne vous fait pas peur?
Souvenez-vous du poids et de la compacité d'un M6 !

[Mistral75]

Si on projette le capteur du D800 en 6x4,5 ça nous ferait un dos 80Mp avec un liveview
(...)

En 41 x 56, soit le format du 4,5x6 argentique, ça ferait même 96 Mpixels.

[Benaparis]

Dites-moi, en ce qui concerne la poids, le nouveau Leica M va prendre, si je ne me trompe pas,
100g de plus et sera plus épais.
Cela ne vous fait pas peur?
Souvenez-vous du poids et de la compacité d'un M6 !

Par rapport au MP que j'ai eu : 95gr de plus (580g vs 680g) auquel il faudra normalement rajouter la batterie (la fiche technique n'est pas précise sur ce point) donc on va 200g de plus environ...soit vraiment pas la mort.

En terme de dimension :

MP : 138 mm x 77 mm x 38 mm (Longeur x Hauteur x Epaisseur)

M (240) : 139mm x 80mm x 42 mm (Longeur x Hauteur x Epaisseur)

Soit même pas 3mm de moyenne!!!

Au final notre esprit nous joue beaucoup de tours 

[Ilium]

Maintenant d'un point de vue image, il n'est pas certain du tout qu'en terme de perfs brutes le nouveau capteur soit au niveau de ses concurrents 24x36 plein format, mais ce n'est pas là où Leica est attendu à mon humble avis

J'espère pour Leica qu'ils auront tout de même des vrais argument et qu'à défaut de faire le meilleur capteur (ce qui je pense reste un truc sans intérêt), ils seront "au niveau" parce que les arguments subjectifs du profil d'image unique, je crains que ça ne parle qu'à des gens déjà convaincus.

[MarcF44]

En 41 x 56, soit le format du 4,5x6 argentique, ça ferait même 96 Mpixels.

C'est ça  Avec les optiques qui vont bien ce serait un outil de prise vue exceptionnel...

[Ilium]

Autant je peux dire qu'au niveau rendu de la matière (tissus et autres), le CCD du M9
est trés au dessus.
Maintenant, je le répète, c'est mon humble avis

Tu peux donner des raisons objectives ou qui précisent au moins cette préférence?

[Benaparis]

J'espère pour Leica qu'ils auront tout de même des vrais argument et qu'à défaut de faire le meilleur capteur, ils seront au niveau parce que les arguments subjectifs du profil d'image unique, je crains que ça ne parle qu'à des gens déjà convaincus.

Ah mais c'est une constatation que j'ai toujours remarqué avec le Leica depuis l'ère numérique et même avant en argentique puisque pendant grosso modo un an j'ai vu la même émulsion traitée dans le même labo projetée, au bout d'un moment j'identifiais à coup sûr ce qui venait d'une optique Leica...et personnellement ça me parlait et ça me donnait furieusement envie (ce qui a d'ailleurs fait que j'ai acquis un M)...après c'est du ressenti...cela ne rendait pas les optiques Nikon ou Canon plus mauvaises, sauf que j'aimais moins leur rendu, et que de fait il m'apparaissait logique de payer un surcout pour ce supplément d'âme... Comment expliquer objectivement le rapport de sensualité/matière/texture à la fois dans la couleur et de ce qui est représenté que j'ai à l'image!!!

C'est le premier M numérique dans lequel j'investis puisque sa fiche technique répond a priori à mon cahier des charges...dejà si le rendement du capteur est un peu plus performant que le D3 avec lequel je travaille toujours je serais comblé, je me cogne de savoir q'un D800 ait un rendement capteur supérieur, ce que je veux c'est une image différente et un outil avec lequel je sais que je travaille différemment et qui convient parfaitement à une partie de mon travail, moyennant de réels sacrifices oui je suis prêt à mettre le prix là dessus...évidemment c'est difficilement compréhensible pour des personnes qui ont besoin (ce que je ne critique pas) de trouver des raisons objectives et froides à tout, pourtant je ne suis pas un allumé!  

[Ilium]

Ah mais c'est une constatation que j'ai toujours remarqué avec le Leica depuis l'ère numérique et même avant en argentique puisque pendant grosso modo un an j'ai vu la même émulsion traitée dans le même labo projetée, au bout d'un moment j'identifiais à coup sûr ce qui venait d'une optique Leica...et personnellement ça me parlait et ça me donnait furieusement envie (ce qui a d'ailleurs fait que j'ai acquis un M)...après c'est du ressenti...cela ne rendait pas les optiques Nikon ou Canon plus mauvaises, sauf que j'aimais moins leur rendu, et que de fait il m'apparaissait logique de payer un surcout pour ce supplément d'âme... Comment expliquer objectivement le rapport de sensualité/matière/texture à la fois dans la couleur et de ce qui est représenté que j'ai à l'image!!!

C'est le premier M numérique dans lequel j'investis puisque sa fiche technique répond a priori à mon cahier des charges...dejà si le rendement du capteur est un peu plus performant que le D3 avec lequel je travaille toujours je serais comblé, je me cogne de savoir q'un D800 ait un rendement capteur supérieur, ce que je veux c'est une image différente et un outil avec lequel je sais que je travaille différemment et qui convient parfaitement à une partie de mon travail, moyennant de réels sacrifices oui je suis prêt à mettre le prix là dessus...évidemment c'est difficilement compréhensible pour des personnes qui ont besoin (ce que je ne critique pas) de trouver des raisons objectives et froides à tout, pourtant je ne suis pas un allumé!  

Soyons clair, je n'achète pas sur courbes mais je n'achète pas non plus sur une impression et à un moment, à 6200 euros le bout, même si j'adore le télémètre, même si cette manière de photographier différemment me convient (l'outil influence la main), même si je me contrefiche d'avoir la dynamique du D800, si le capteur n'est pas "à niveau" pour reprendre tes termes, il y a un problème rédhibitoire pour moi, mais, plus génant pour Leica, je ne pense pas être le seul.

Ensuite, je ne remets pas en cause la capacité de certaines personnes de pouvoir distinguer la signature d'un appareil donné après post traitement, mais reconnais au moins que peu de gens en sont capables. C'est en cela que je dis qu'il faudrait que le capteur soit "à niveau".

[cam1]

Au final notre esprit nous joue beaucoup de tours 

J'ai eu l'occasion de le manipuler. J'étais avec un ami, on a tous les deux eu l'impression que c'est un poids mort comparé au M9 (J'en ai un, et on a eu les deux en main pendant un moment).

[Benaparis]

Soyons clair, je n'achète pas sur courbes mais je n'achète pas non plus sur une impression et à un moment, à 6200 euros le bout, même si j'adore le télémètre, même si cette manière de photographier différemment me convient (l'outil influence la main), même si je me contrefiche d'avoir la dynamique du D800, si le capteur n'est pas "à niveau" pour reprendre tes termes, il y a un problème rédhibitoire pour moi, mais, plus génant pour Leica, je ne pense pas être le seul.

Ensuite, je ne remets pas en cause la capacité de certaines personnes de pouvoir distinguer la signature d'un appareil donné après post traitement, mais reconnais au moins que peu de gens en sont capables. C'est en cela que je dis qu'il faudrait que le capteur soit "à niveau".

Oui oui, non seulement je reconnais tout ce que tu veux, mais je crois ne m'en être jamais caché. Quand j'évoque un boitier je parle toujours du rapport extrêmement personnel que j'ai avec l'outil et de mes propres exigences pour justement éviter toute confusion quand on me lit (même si cela arrive parfois). 6200 euros le bout comme tu dis ce n'est pas rien pour moi! A fortiori quand on commande sur fiche technique!!! Maintenant Leica dans sa gamme M cela reste du produit professionnel haut de gamme, même si il y a parallèlement une dimension luxe AMHA, je n'ai pas une grosse inquiétude. Je compte bien rentabiliser ce boitier par mon travail qu'il soit de commande ou plus personnel, c'est tout ce qui compte...si je ne pensais pas que ce nouveau M en soit capable (ce qui était le cas pour les M8 et M9) je ne l'aurai certainement pas fait... et il me serait beaucoup plus simple d'aller voir mon revendeur habituel et de lui prendre un D800E et en plus j'aurais toujours mon MP  

[Benaparis]

J'ai eu l'occasion de le manipuler. J'étais avec un ami, on a tous les deux eu l'impression que c'est un poids mort comparé au M9 (J'en ai un, et on a eu les deux en main pendant un moment).

Je te crois volontiers.

Pourtant les chiffres parlent d'eux-même... Plus dense peut-être? Je sais que mon MP était extrêmement dense en main, ce que je considère d'ailleurs comme une qualité.

[Ilium]

J'ai eu l'occasion de le manipuler. J'étais avec un ami, on a tous les deux eu l'impression que c'est un poids mort comparé au M9 (J'en ai un, et on a eu les deux en main pendant un moment).

Ca fait 20% de plus. Comme l'épaisseur d'ailleurs: 4mm de plus sur l'épaisseur, c'est 10%. Et autant les valeurs absolues semblent négligeables, autant en proportion, ça fait du changement.

[Benaparis]

Ca fait 20% de plus. Comme l'épaisseur d'ailleurs: 4mm de plus sur l'épaisseur, c'est 10%. Et autant les valeurs absolues semblent négligeables, autant en proportion, ça fait du changement.

Je veux bien te donner 90% de 1 euros si le nouveau M s'avère décevant...en valeur absolu ce n'est pas grand chose mais en proportion c'est énorme 

[Verdi]

Vous pensez réellement que Leica peut obtenir de ST micro électronique un meilleur capteur
que Nikon ou Canon ?

[Benaparis]

Vous pensez réellement que Leica peut obtenir de ST micro électronique un meilleur capteur
que Nikon ou Canon ?

Bah le fabriquant c'est CMOSIS et pour la partie semi-conducteur c'est Fujitsu (processeur Maestro équipant déjà le S)...pourquoi mettre en avant STM?

Après il faut juste s'entendre sur la notion de meilleur et tenir compte de la spécificité des capteurs pour Leica qui doit accueillir des optiques M mais aussi maintenant des R, donc différent ça c'est certain.

[Verdi]

Benaparis, comptes-tu essayer le Leica M avant de l'acheter ou feras-tu confiance aux critiques habituels?

[Benaparis]

Benaparis, comptes-tu essayer le Leica M avant de l'acheter ou feras-tu confiance aux critiques habituels?

Il est déjà commandé mon cher ami, normalement même si il est commandé chez un revendeur important de province, je devrais faire parti des premiers servis...donc je ferai office de Delta testeur 

Ce qui me permettra d'avoir le privilège et le chance de formuler moi même mes propres critiques  A priori seul le Bois de Boulogne nous sépare (j'habite pas très loin du Leica Store) je pourrai te montrer la bête à moins que je doive partir à un autre endroit du globe.

[Verso92]

Vous pensez réellement que Leica peut obtenir de ST micro électronique un meilleur capteur
que Nikon ou Canon ?

J'espère bien qu'il sera meilleur qu'un capteur Canon, quand même !

Bah le fabriquant c'est CMOSIS et pour la partie semi-conducteur c'est Fujitsu (processeur Maestro équipant déjà le S)...pourquoi mettre en avant STM?

Parce que c'est STM qui le conçoit et qui est maitre d'œuvre, peut-être ?

[airV]

Après il faut juste s'entendre sur la notion de meilleur et tenir compte de la spécificité des capteurs pour Leica qui doit accueillir des optiques M mais aussi maintenant des R, donc différent ça c'est certain.

Pour quelles raisons le capteur doit être différent selon qu'il accueille des uniquement des optiques M ou à la fois des optiques M et R ?

à+
Hervé.

[Benaparis]

Pour quelles raisons le capteur doit être différent selon qu'il accueille des uniquement des optiques M ou à la fois des optiques M et R ?

à+
Hervé.

Parceque les optiques R sont plus telecentriques que les optiques M avec leur fameux rayons incidents et parfois problématiques, bref dixit l'article de LFI il a fallu plutôt que de partir sur l'ancien capteur et son système de micro-lentilles repartir sur une conception entièrement nouvelle...d'autant qu'il fallait gérer également les problèmes d'échauffement du capteur à cause du Liveview et de la vidéo.

[Benaparis]

Parce que c'est STM qui le conçoit et qui est maitre d'œuvre, peut-être ?

Pardonnes moi si je dis une bêtise car le domaine industriel m'est quasiment inconnu, si Leica est le maître d'ouvrage et STM le maître d'œuvre autrement dit CMOSIS n'est qu'un sous-traitant pour le capteur, tout comme Fujitsu pour le processeur? Ce qui me surprend c'est que dans l'article je ne me souviens pas avoir vu le nom de STM apparaître d'où m'a surprise, et ce d'autant plus que l'on a le sentiments que ces entreprises ont collaborés directement avec Leica.

[airV]

Parceque les optiques R sont plus telecentriques que les optiques M avec leur fameux rayons incidents et parfois problématiques,

Cela signifie que les optiques M sont plus exigeantes avec le capteur ?

à+
Hervé.

[Mistral75]

Pardonnes moi si je dis une bêtise car le domaine industriel m'est quasiment inconnu, si Leica est le maître d'ouvrage et STM le maître d'œuvre autrement dit CMOSIS n'est qu'un sous-traitant pour le capteur, tout comme Fujitsu pour le processeur? Ce qui me surprend c'est que dans l'article je ne me souviens pas avoir vu le nom de STM apparaître d'où m'a surprise, et ce d'autant plus que l'on a le sentiments que ces entreprises ont collaborés directement avec Leica.

C'est l'inverse : Leica est le donneur d'ordre (le maître d'ouvrage), CMOSIS le concepteur (le maître d'œuvre, le bureau d'études) et STMicroelectronics le fondeur (le fabricant, le sous-traitant).