Leica M ...

[Berswiss]

Je ne vois toujours pas ce qu'on reproche a un bon EVF , si je compare le télémètre du M et son EVF par exemple

C'est amusant mais l'EVF et le LV du M m'ont redonné du goût pour le télémètre ! Je m'attendais à utiliser principalement les nouvelles fonctions mais je suis vite revenu aux classiques tout en sachant que je peux y avoir accès quand je veux. Par contre les Tri-Elmar sont agréables sur le M en LV!
Une question en passant sur ce fil. Que recommandez vous pour poster quelques images sur les FMRs ? J'allais mettre quelques images sur le blog M "normal" mais j'ai découvert qu'il y a vait un blog M, un blog M8... manque plus qu'un blog MM et un Hermes 

[Ilium]

Je ne vois toujours pas ce qu'on reproche a un bon EVF , si je compare le télémètre du M et son EVF par exemple

Si on parle d'un reflex, tout. Tu préfères regarder la télévision ou à travers des jumelles?
Si on parle télémètre, c'est bien d'avoir les 2 pour leurs avantages respectifs.

[Verso92]

Je ne vois toujours pas ce qu'on reproche a un bon EVF , si je compare le télémètre du M et son EVF par exemple

Avec un EVF, j'ai toujours l'impression d'être "découplé" de la scène à photographier...

[RADO]

Combat fini : fae59: 0 Nous : 2 ... Victoire !!!  y aura pas de tires aux but ...oufff 

Photo63....à ce jour 1697 posts et je n'ai aucun souvenir de toi avec des photos qui m'auraient retenu une attention...
C'est dire...

Ou sont-elles ?

[cam1]

...Par contre les Tri-Elmar sont agréables sur le M en LV! ...

Je viens de revendre le mien, et de le remplacer par le 21/3.4.

[RADO]

Chez moi

C'est bien ce que je pensais. Que l'on ne poste pas d'images sur un forum photo mais uniquement des discussions constructives c'est une chose dont personnes ici je pense, viendra se plaindre... mais que l'on se permette de critiquer quiconque qui par ailleurs est une personne respectable à mon sens, en est une autre qui relève bien de votre état d'esprit qui somme toute est destructeur.

[fiatlux]

Je ne vois toujours pas ce qu'on reproche a un bon EVF , si je compare le télémètre du M et son EVF par exemple

Pour avoir expérimenté les EVF des Ricoh GXR, Panasonic G3 et Nikon V1, je suis assez d'accord avec Michael:

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/why_i_hate_evfs.shtml

Mais en pesant le pour et le contre, je préfère quand même un EVF à un viseur optique trou de serrure qui ne montre que 70% du champs, comme c'est trop souvent le cas sur les compacts. Par contre, je ne suis absolument pas pressé que la solution SLT de Sony soit appliquée à l'ensemble des reflex.

[Verso92]

Pour avoir expérimenté les EVF des Ricoh GXR, Panasonic G3 et Nikon V1, je suis assez d'accord avec Michael:

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/why_i_hate_evfs.shtml

Mais en pesant le pour et le contre, je préfère quand même un EVF à un viseur optique trou de serrure qui ne montre que 70% du champs, comme c'est trop souvent le cas sur les compacts. Par contre, je ne suis absolument pas pressé que la solution SLT de Sony soit appliquée à l'ensemble des reflex.

Tout pareil.
(sauf le jour où les EVF de nos APN nous permettront, par exemple, de visualiser un film dans le viseur quand il n'y aura rien d'intéressant à photographier... elle sera pô belle, la vie ?  ;-)

[Benaparis]

Pour avoir expérimenté les EVF des Ricoh GXR, Panasonic G3 et Nikon V1, je suis assez d'accord avec Michael:

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/why_i_hate_evfs.shtml

Moi qui partage souvent ses avis là non pas spécialement, la visée EVF c'est du Liveview déporté sur un viseur autrement c'est une simulation du résultat de la photo ; dans le genre de scène évoqué si il veut avoir un résultat qui ne ressemble pas à un ignoble HDR il faudra qu'il fasse un choix d'expo, et ça l'EVF permet de le faire sans problèmes puisque l'on visualise déjà un résultat avec un contraste photographique...et puis sauf à passer sa vie derrière l'EVF ce qui me paraît assez insensé dans la mesure où avant de mettre l'œil dans le viseur la moindre des choses c'est de regarder ce qui se passe...quand on travail avec une visée optique on s'habitue bien a faire mentalement des corrections d'expo dans des scènes à fort contraste, l'EVF demande à mon sens moins d'effort de ce côté, ou si je suis l'argumentaire développé par Michael Reichmann je dirai qu'il faut faire un effort différent.
Non décidément je ne comprend pas son point de vue et de l'expérience à l'EVF j'en ai aussi...là où cela est à mon sens plus gênant c'est que parfois le gain est insuffisant quand on travaille en basse lumière, ou avec un diaph très fermé (enfin avec mon EVF Ricoh).
Sinon évidemment la visée hybride à la Fuji est évidemment très convaincante. Et j'espère que Leica pourra l'adopter un jour...

Concernant le M pour moi la visée telemetrique reste indispensable, la possibilité de l'EVF et LV sont des possibilités accessoires bienvenue quand il ne sera pas possible ou trop inconfortable de se servir du télémètre, peut être 20% de mon utilisation je pense.

Mais en pesant le pour et le contre, je préfère quand même un EVF à un viseur optique trou de serrure qui ne montre que 70% du champs, comme c'est trop souvent le cas sur les compacts. Par contre, je ne suis absolument pas pressé que la solution SLT de Sony soit appliquée à l'ensemble des reflex.

Absolument d'accord.

[fiatlux]

Tout pareil.
(sauf le jour où les EVF de nos APN nous permettront, par exemple, de visualiser un film dans le viseur quand il n'y aura rien d'intéressant à photographier... elle sera pô belle, la vie ?  ;-)

Dans la mesure où les smartphones remplacent pour beaucoup les apn, ce n'est plus de la S.F.

[Ilium]

Je suis surpris d'etre le seul (en tout cas sur ce fil) à trouver ça très confortable , plus les infos comme  le simple fait d'avoir l'histogramme dans la visée

D'abord, il n'y a pas beaucoup de M distribués donc ça peut expliquer.
Je pense d'un autre côté que des gens en M qui détestent le télémètre, il ne doit pas y en avoir des masses ce qui n'arrange rien.
Enfin, en l'absence de stats sérieuses sur ce que les clients actuels et futurs pensent du télémètre, dur de dire si ça fera un carton.

[jamix2]

Même si je ne suis pas en mesure d'en faire autant, je comprends que certains soient disposés à dépenser des sommes très élevées pour bénéficier de la qualité des objectifs Leica et d'un boîtier supérieurement fabriqué. Mais alors accepter une visée encombrée d'un histogramme et donnant une vague idée de la balance des blancs, du contraste, de la mise au point et de l'expo, ça me dépasse...

[Benaparis]

en attendant je continue a me servir du M , 100% visée EVF , et ça me convient parfaitement
Je suis surpris d'etre le seul (en tout cas sur ce fil) à trouver ça très confortable , plus les infos comme  le simple fait d'avoir l'histogramme dans la visée

Je ne renie pas l'EVF parcequ'il sera bien utile, maintenant pour de la photo de reportage avec les focales où le télémètre est facilement utilisable, une fois la mesure de lumière de ce M bien acquise, je préfère indiscutablement la sobriété et la rapidité d'exécution du télémètre, je n'ai pas le temps de me taper un histogramme, un niveau etc...sauf si je veux prendre mon temps ou que je suis sur pied et à ce moment là ok c'est super pratique d'avoir un maximum d'info.

[Benaparis]

tu n'as aucun temps  à perdre avec l'histogramme c'est instantané et très vite tu peux ajuster la vitesse, et je parle à main levée dans la rue , ou avec un monopode pour le confort au 135
le niveau n'en parlont pas car c'est un bug ergonomique du M

mais avoir de suite niveau et histogramme dans la visee je ne connais rien de plus rapide

Honnêtement pour l'histogramme à part sur pied pour des photos vraiment technique pour verifier 2/3 bricoles je ne m'en sers jamais...Tout simplement parceque j'apprend à connaitre parfaitement le comportement de ma cellule et de la latitude de mon capteur, c'est pour cela que passe beaucoup de temps au départ à creuser les raws...je faisais pareil avec les films.

[pourquoipas]

Sinon, je vous conseille d'essayer le focus picking du X100s et le "telemetre électonique" (qui ressemble plus à un stigometre), c'est vraiment pas mal et plutôt utilisable.

(comment, ça tout le monde s'en fout sur ce fil ?  )

[Berswiss]

quand tu marches dans la rue les zones d'ombres et de lumieres varient  sans cesse ,

C'est bien d'échanger sur ces sujets. Comme écrit plus haut ce M m'a redonné envie d'utiliser le télémètre ! Avec le M et quelques jours dans les rues je trouve que la mémorisation de la vitesse en mode A , en choisissant un coin adequat pour la mesure , est très rapide et je n'ai pas de déchés. Il faut toujours quelques minutes pour trouver le rythme comme on faisait avec du TriX sans cellule. Par contre j'ai toujours du mal avec le cadrage surtout au 50mm ! C'est paradoxal mais le LV me sert presque plus pour cadrer que pour le reste avec les 28-50mm. Pour les 15-24 et 75-90 c'est LV maintenant ! Chacun s'adapte... et c'est bien . La loupe qui reste en central me plait bien et la mise en action automatique est bien pensée.

[Berswiss]

Sinon, je vous conseille d'essayer le focus picking du X100s et le "telemetre électonique" (qui ressemble plus à un stigometre), c'est vraiment pas mal et plutôt utilisable.

(comment, ça tout le monde s'en fout sur ce fil ?  )

Mais non, en quoi est il différent de la version d'avant ? je parle du peaking

[Benaparis]

quand tu marches dans la rue les zones d'ombres et de lumieres varient  sans cesse , je trouve ça d'une efficacité parfaite j'ajuste à la volée sans m'occuper de rien d'autre et pareil pour le focus peaking
Je suis résolument  pour le tout EVF , en espérant que la qualité va très vite évoluer , maintenant même je préfère ca que a visée sur Hasselblad

Encore une fois c'est une question d'habitude, fut une époque, tu me croiras ou non, j'arrivais à sortir de la diapo bien exposée sans même avoir recours à la moindre cellule tellement j'avais pris l'habitude de faire des mesures (incidentes), même encore récemment quand j'ai vérifié mon MP j'ai fait des photos dans des situations un peu compliqués sans cellule (je n'avais plus de pile) et j'y suis arrivé sans soucis, et je ne te parles parle pas du fameux 125e f11 (si tu veux j'ai encore en mémoire la mesure pour exposer de la Provia 100 à Paris la nuit, j'ai même 2  ), je me rappelle encore la tête médusée de l'élève du CFJ section photo à qui j'avais fais la démo... Ce que je veux dire par là, c'est que tout ces outils de mesures, de vérification que l'on a aujourd'hui c'est super, mais c'est comme la personne qui ne sait se diriger autrement qu'avec le GPS, le jour où ça ne marche pas tu es perdu...je suis peut être vieille école sur le sujet, mais en attendant ça me laisse beaucoup plus d'autonomie et de liberté quand j'en ai besoin, mais ça impose au départ de connaître super bien son outil de travail, j'ai le temps c'est mon métier après tout.

[pourquoipas]

Mais non, en quoi est il différent de la version d'avant ? je parle du peaking

Il n'y en avait pas.
Du coup je découvre et je trouve ça plutôt sympa (bien que pas super utile sur le X100s mais peut être plus sur les modéles à objectif interchangeable).

[Berswiss]

Encore une fois c'est une question d'habitude,

Nos messages se sont croisés et j'ai la même approche.

[Benaparis]

Nos messages se sont croisés et j'ai la même approche.

Yes 

[jamix2]

La visee EVF est claire et superbe et si on ne veut pas l'histogramme ni aucune info on  a le choix de le desactiver
...

Mais la question c'est que la plupart des avantages annoncés pour l'EVF tournent autour de ces "informations" qu'il apporte : l'histogramme, l'appréciation de la profondeur de champs, de l'expo, de la bdb etc...
Des informations qui me paraissent bien approximatives ou dérangeantes (l'histo dans la visée) et auxquelles je préfère une bonne connaissance du comportement de mon boîtier.

[Benaparis]

Je sais faire différemment bien entendu, la cellule à main ne me pose aucun problème,  mais pour moi c'est comme démarrer une bagnole à la manivelle quand on a aujourd'hui d'autres choix
on a un outil tout-en-un et très performant

et le jour où ça marche pas aucun souci puisque le reste ne marche pas non plus sur ce type de boitiers

Je ne te parle pas de la cellule à main, mais de l'habitude de lire la lumière sans avoir des instruments de mesures externes...ou en tout cas la capacité à savoir appréhender une photo avec un minimum d'outils de mesures et/ou de vérification...Mon discours n'est pas manichéen, ce n'est pas une méthode contre une autre, c'est juste qu'il y a des situations où je n'ai pas le temps de faire attention ou de me laisser perturber par tout un tas d'info, si je fais confiance à mon expérience la plupart du temps j'arrive au même résultat sans m'être "perdu" au milieu, autrement dit en terme d'efficacité le mieux est souvent l'ennemi du bien...et puis si je me plante ce n'est pas grave. Mon discours ne va pas plus loin, et surtout ne remet pas en cause d'autres façons de travailler qui ont bien entendu leur intérêt.

[Benaparis]

mais ce n'est pas plus ni moins professionnel

Personne ne l'a dit ou sous-entendu...

Le truc c'est que l'essentiel des personnes, hors collectionneurs, qui s'intéressent au système M le font justement pour sa sobriété d'usage parcequ'il est tout à fait possible de faire de la photo comme ça (ce que nous sommes quelques uns à avoir expliqué), qu'il y ait des possibilités accessoires qui permettent plus c'est très bien et personnellement je trouve ça très appréciable, en revanche tant que le système M aura raison d'être, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il offre des agréments aussi sophistiqués que les reflex ou autres hybrides qui ne feraient que nuire à cette sobriété.

[Ilium]

Le jour où cette visée et son taux de rafraichissement auront fait un bond en avant tout le monde ou presque trouvera ça bien plus pratique

Pas forcément, en tout cas, je prends le pari inverse et que ça ne sera pas l'apanage de quelques vieux croutons nostalgiques.

Tu ne veux voir dans le télémètre qu'une aberration gardée par défaut, une sorte de transition de plusieurs décennies conservée uniquement en attendant de trouver une alternative au reflex alors que même à l'époque du reflex et du reflex numérique, des gens pas forcément nostalgiques ont pu le choisir parce qu'ils préfèrent certains aspects de cette visée.