Tentative d'ajustement de l'AF du D800 par le SAV

sylvatica · Janvier 12, 2013, 17:46:45

Bonjour,

Ce fil est là pour faire partager mon expérience avec le problème du "collimateur gauche" de mon D800. Pour mesurer les différences entre les collimateurs, j'utilise un système du type LensAlign (une cible faisant face au capteur et une règle inclinée qui permet de lire la profondeur de champ). Ce système permet de règler les microajustements pour placer la cible au milieu de la profondeur de champ.

Avec un Nikkor AFS 85mm f1.8, j'avais besoin de -5 pour le collimateur central et celui de droite. Le collimateur de gauche avait besoin de -15. Avec un Nikkor AFS 35mm f1.4, le collimateur central avait besoin de -5, celui de gauche -15 et celui de droite 0.

J'ai cherché pendant longtemps si ces différences étaient dans "les normes". Le seul site que je connaisse qui a une approche scientifique du problème (Falk Lumo) laissait entendre que cela l'était. Mais des essais rapides avec un D600 m'ont montré que ce dernier (celui que j'avais entre les mains) présentait beaucoup moins de différences entre les collimateurs. Lors d'un passage a Paris, j'ai apporté au centre Nikon le D800 avec le 85mm f1.8 avec les microajustements désactivés. La personne a testé l'appareil est sa conclusion a été qu'il y avait bien une faiblesse du collimateur gauche.

De retour chez moi, aux USA, j'ai donc envoyé mon boitier au SAV (Melville). Le boitier est revenu hier, et mes premiers tests sont très décevants. Le capteur central a maintenant besoin de +5 voire +10 sur ces deux objectifs et a besoin de 0 pour les collimateurs de gauche et de droite. Cela me semble donc un peu mieux qu'avant. Sauf que:
- en lumière artificielle, le collimateur central fait un gros front focus. Il a peut être besoin de +20 pour être correct.
- les différences d'un essai sur l'autre sont plus grandes qu'avant. Il devient même très périllieux de s'avancer sur un microréglage correct pour un collimateur donné. Pourtant j'utilise un pied pour éviter tout mouvement de l'appareil entre le focus et la photo et j'utilise les mêmes cibles qu'avant.

Bref, je suis dans le flou le plus total quant à savoir ce qui ne va pas.

iceman93 · Janvier 12, 2013, 18:07:04

le sav us est aussi compétant que le sav français

tansui · Janvier 12, 2013, 19:37:11

Précisément il en revient!

phil91760 · Janvier 12, 2013, 20:14:52

as tu fait regler ton objectif,les capteurs hyperpixelise sont tres exigents .MOn 70/200 marchait tres bien sur D700,D3S,D4,mais presentait un back focus rèvèlè sur D800.Resultat ,reglage de l'objo chez Nikon,depuis ,aucun probleme quelque soit le collimateur utilise...Essai le reglage de ton objo.

Gus · Janvier 12, 2013, 20:32:57

Et quelque soit le boîtier ?

Sebmansoros · Janvier 12, 2013, 20:59:40

Citation de: phil91760 le Janvier 12, 2013, 20:14:52
as tu fait regler ton objectif,les capteurs hyperpixelise sont tres exigents .MOn 70/200 marchait tres bien sur D700,D3S,D4,mais presentait un back focus rèvèlè sur D800.Resultat ,reglage de l'objo chez Nikon,depuis ,aucun probleme quelque soit le collimateur utilise...Essai le reglage de ton objo.

Si ça venait de l'objectif et qu'il a été réglé pour le D800 Ok mais comme il était déja bon sur D700, D3s et D4 il risque de ne plus être bon sur ces boîtiers.

phil91760 · Janvier 12, 2013, 21:28:54

Citation de: Sebmansoros le Janvier 12, 2013, 20:59:40
Si ça venait de l'objectif et qu'il a été réglé pour le D800 Ok mais comme il était déja bon sur D700, D3s et D4 il risque de ne plus être bon sur ces boîtiers.

non, je ne pense pas qu'il soit mauvais sur un boitier autre que le D800 puisqu'il a ete regle independament du boitier et que tester sur 2 boitiers differents ,il est nickel.Donc je pense vraiment que le capteur du D800 est tres exigent avec les objos.Mais ,c'est pas vraiment un scoop

Verso92 · Janvier 12, 2013, 21:30:37

Citation de: phil91760 le Janvier 12, 2013, 21:28:54
Donc je pense vraiment que le capteur du D800 est tres exigent avec les objos.Mais ,c'est pas vraiment un scoop

Il est moins exigeant avec les optiques qu'un modeste D3200...

coval95 · Janvier 12, 2013, 21:34:02

Citation de: iceman93 le Janvier 12, 2013, 18:07:04
le sav us est aussi compétant que le sav français

Tu veux dire qu'il n'y en a pas un pour relever l'autre ?

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2013, 21:30:37
Il est moins exigeant avec les optiques qu'un modeste D3200...

Oui, mais d'aucuns te diront que les utilisateurs du D3200 sont moins exigeants que ceux du D800...

Verso92 · Janvier 12, 2013, 21:39:41

Citation de: coval95 le Janvier 12, 2013, 21:34:02
Oui, mais d'aucuns te diront que les utilisateurs du D3200 sont moins exigeants que ceux du D800...

Certes, Coval, certes... mais tout ce pataquès pour 36 malheureux millions de pixels...

MBe · Janvier 12, 2013, 21:44:37

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2013, 21:39:41
Certes, Coval, certes... mais tout ce pataquès pour 36 malheureux millions de pixels...

Pixels enviés par de nombreux photographes, sans parler de la concurrence qui rit "jaune"

Suche · Janvier 12, 2013, 21:47:39

Citation de: phil91760 le Janvier 12, 2013, 21:28:54
Donc je pense vraiment que le capteur du D800 est tres exigent avec les objos.

Comme Sylvatica l'a expliqué plus haut, son problème est uniquement dû un décalage entre les collimateurs AF.

Je ne vois pas en quoi un réglage d'optique réglerait le problème dans la mesure où les collimateurs latéraux sont parfaits, mais pas celui du centre après intervention du SAV.
Et la densité de pixels est encore moins responsable du problème, sinon le révéler plus ou moins.

S'il n'y a pas homogénéité de la correction entre les différents collimateurs, je ne vois pas d'autres alternatives que le SAV, avec preuve à l'appui pour un second passage.
Ce serait ma façon de procéder en tous cas.

Verso92 · Janvier 12, 2013, 21:52:24

Citation de: MBe le Janvier 12, 2013, 21:44:37
Pixels enviés par de nombreux photographes [...]

Pas si sûr : beaucoup, dans cette section, préfèrent le chiffre de 24 MPixels...

MBe · Janvier 12, 2013, 22:11:46

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2013, 21:52:24
Pas si sûr : beaucoup, dans cette section, préfèrent le chiffre de 24 MPixels...

Oui aujourd'hui, demain et après demain? (loi de Moore et les capteurs sont "jeunes"). De toute façon le principal est d'avoir le choix!

chelmimage · Janvier 12, 2013, 22:18:38

Si on remet tout ça dans l'ordre la différence entre -15 -5 -5 et -15 -5 0 n'est pas si extraordinaire ?

4mpx · Janvier 12, 2013, 22:21:41

Citation de: sylvatica le Janvier 12, 2013, 17:46:45

Avec un Nikkor AFS 85mm f1.8, j'avais besoin de -5 pour le collimateur central et celui de droite. Le collimateur de gauche avait besoin de -15. Avec un Nikkor AFS 35mm f1.4, le collimateur central avait besoin de -5, celui de gauche -15 et celui de droite 0.

Reglages sur le boitier (Valeur par défaut) ou sur l'objectif (Valeur enregistrée) ?

coval95 · Janvier 12, 2013, 22:24:40

Citation de: chelmimage le Janvier 12, 2013, 22:18:38
Si on remet tout ça dans l'ordre la différence entre -15 -5 -5 et -15 -5 0 n'est pas si extraordinaire ?

Je ne sais pas ce qu'il te faut ! Une différence de 10 entre 2 collimateurs, ça se voit très bien sur les photos (enfin, c'est le cas sur mon D7000, je suppose que c'est pareil avec le D800).

chelmimage · Janvier 12, 2013, 22:59:41

Citation de: coval95 le Janvier 12, 2013, 22:24:40
Je ne sais pas ce qu'il te faut ! Une différence de 10 entre 2 collimateurs, ça se voit très bien sur les photos (enfin, c'est le cas sur mon D7000, je suppose que c'est pareil avec le D800).

En fait je n'ai aucun de ces appareils complexes..!Et je n'ai pas idée de ce qu'on voit...Mais que les valeurs soient homogènes pour des objectifs différents est déjà bon signe..

Mais si on fait un réglage pour être net à gauche avec le collimateur de gauche on ne peut pas exiger d'être net à droite sur le sujet qui se trouve juste dans le collimateur de droite même s'il est exactement à la même distance que le sujet du collimateur gauche qui a servi à faire le focus?

Ilium · Janvier 12, 2013, 23:18:13

Citation de: phil91760 le Janvier 12, 2013, 21:28:54
non, je ne pense pas qu'il soit mauvais sur un boitier autre que le D800 puisqu'il a ete regle independament du boitier et que tester sur 2 boitiers differents ,il est nickel.Donc je pense vraiment que le capteur du D800 est tres exigent avec les objos.Mais ,c'est pas vraiment un scoop

De 12 ou 18 à 36, il y 2 à 3 fois plus d'exigence mais le hic, c'est que sauf à supposer sur le problème du D800 n'est visible qu'à 100% et disparait dès qu'on réduit l'image, il devrait être visible sur tous les boitiers.

sylvatica · Janvier 12, 2013, 23:20:06

Citation de: 4mpx le Janvier 12, 2013, 22:21:41
Reglages sur le boitier (Valeur par défaut) ou sur l'objectif (Valeur enregistrée) ?

A chaque fois, les microréglages sont enregistrés pour l'objectif. Je ne touche jamais à la valeur par défaut.

sylvatica · Janvier 12, 2013, 23:31:15

Citation de: phil91760 le Janvier 12, 2013, 20:14:52
as tu fait regler ton objectif,les capteurs hyperpixelise sont tres exigents

Ces deux objectifs sont neufs (le 35mm date de juin et le 85mm de septembre) et ne semblent avoir aucun problème. J'ai un 105mm macro qui a 10 ans et il présente un bon backfocus (Disons que si le 35mm et le 85mm nécessite un microréglage de x pour un boitier, le 105mm nécessite un microréglage de x-15). J'ai aussi un AFD 50mm f1.8 qui présente un backfocus énorme avec le collimateur gauche. Je n'utilise donc pas ces 2 vieux objectifs pour l'évaluation du boitier.

De plus le 35mm et le 85mm ont tous les deux été testés sur un D600 et n'ont aucun problème en mettant le microréglage à 0.

Enfin, ce ne sont pas les 36MP du D800 qui posent problème. Même en ramenant les images à 12MP, le problème se voit.

sylvatica · Janvier 12, 2013, 23:43:39

J'ai fait des tests plus sérieux cet après-midi avec le 85mm f1.8. J'ai des résultats un peu différents mais qui me semblent plus crédibles.

En lumière du jour, le collimateur central a besoin de +10. Les collimateurs de gauche et de droite ont besoin de +5. Le SAV semble avoir fait un bon travail pour aligner les collimateurs car une différence de +5 entre les collimateurs est assez faible pour une optique ouvrant à f1.8.

En lumière artificielle (en tout cas celle de mon salon), le centre a besoin d'une valeur entre +15 et +20. Mais surtout, l'autofocus n'est pas stable du tout. En laissant le microréglage optimal pour l'extérieur (+10) et en faisant le point sur les yeux, certaines photos sont très nettes, d'autres ne le sont pas du tout (front focus évident).
J'ai bien entendu enlevé la lampe d'assistance de mise au point car elle est connue pour engendrer un frontfocus.

Je ne comprends vraiment pas comment un passage au SAV puisse affecter la sensibilité de l'autofocus à la température de la lumière. A noter au passage qu'ils ont aussi upgradé le firmware. Est-ce une piste ? Est-il possible de downgrader pour voir cela ?

coval95 · Janvier 13, 2013, 00:07:41

On en apprend tous les jours, je ne savais pas :
- que la lampe d'assistance était connue pour engendrer un front-focus,
- qu'on pouvait avoir une telle différence de MAP selon le type de lumière.
Et je n'ai jamais entendu dire qu'on pouvait downgrader le firmware (je parle de l'utilisateur, le SAV a peut-être cette possibilité), mais je suis curieuse de voir de ce que vont dire les spécialistes.

sylvatica · Janvier 13, 2013, 00:20:43

Citation de: coval95 le Janvier 13, 2013, 00:07:41
je ne savais pas :
- que la lampe d'assistance était connue pour engendrer un front-focus,
- qu'on pouvait avoir une telle différence de MAP selon le type de lumière.

On en apprend des choses en cherchant à comprendre ce qui ne va pas dans son D800

Concernant le lampe d'assistance, j'ai découvert cela il y a quelques mois. Un soir, toutes les photos que je faisait dans mon salon étaient floues (frontfocus). J'ai cru que mon D800 était bon pour la casse. Je ne sais plus pourquoi, mais j'ai enlevé cette lampe d'assistance et tout est revenu comme avant. En faisant des recherches sur internet, j'ai vu que je n'étais pas le seul a avoir ce problème.
Avec mon D800 "réparé", j'ai du frontfocus avec ou sans la lampe... Mais pas toujours.

Ca va pas être de la tarte à expliquer au SAV...

coval95 · Janvier 13, 2013, 01:13:33

Je n'ai jamais constaté ça sur mon D7000, je crois que je vais éviter d'essayer...

Pour le SAV, il faut être patient et persévérant, mon D7000 a été correctement calé au 3ème passage.
Le mieux est quand même d'aller leur expliquer de vive voix et de leur fournir des photos (c'est ce que j'ai fait avec le SAV France).
J'espère pour toi que tu n'es pas trop loin du SAV, aux US les distances sont d'un autre ordre... $:-\$
Bon courage. Je pense qu'une fois bien calé ce sera un super boîtier, en attendant c'est bien du casse-tête.

PS si tes objos sont OK, ne les laisse pas au SAV, ça évitera qu'ils te reviennent décalés pour d'autres boîtiers.