Problème d'autofocus sur le D4

Démarré par ji-em, Janvier 16, 2013, 12:05:08

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 38
Actions de l'utilisateur

Pixel-Z

#175
Juillet 30, 2013, 20:49:34
Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2013, 20:40:27
SAV Canon ou Nikon c'est blanc bonnet, bonnet blanc. La seule chose que je peux dire (par expérience) c'est que, en tant qu'amateur, Canon n'en a rien à foutre de nous, contrairement à Nikon qui par exemple m'a envoyé des pièces pour un pare soleil fait maison à titre gracieux.
Canon n'en a rien à foutre des pros non plus .... ;) d'ailleurs la carte CPS France peut être obtenue sans être Pro ce qui prouve bien l'absence de distinction..
Quand j'ai quitté Canon en 2008 ,c'est bien aidé par un SAV déplorable qui m'a retourné des boitiers pire qu'à l'expédition !
Je ne dis pas qu'il est normal qu'un amateur expert ne puisse accéder aux points Pro Nikon...mais cela permet aux pros de dénouer beaucoup de problémes avec quelqu'un à l'écoute qui connait son Job boulevard Beaumarchais (Point Pro Nikon)
Ni pour Ni contre,au contraire

Jiccé

#176
Juillet 30, 2013, 21:08:16
Vous chamaillez pas pour si peu !!

Ce qui semble (non, ce qui est!) acquis, c'est que les D4 de Gébulon (et sans doute les D4...) sont affublés d'un souci, dans un mode AF, et plus précisément en utilisant l'une des options de ce mode. (j'ai relu le fil sur pixelistes, qui est en fait plus précis et détaillé que celui qui est initié dans le fil Canon)

Ce qui est sans doute anormal, c'est qu'il n'y ait pas de réelle (en fait je n'en sais rien) solution à ce problème, tout au moins dans le cas de Gébulon

Ce qui est honteux, c'est la façon dont Gébulon (selon ses explications) est traité par son vendeur, et sans doute également par Nikon.

Ce qui est malgré tout vrai, c'est qu'il est possible de produire des images avec ce D4, y compris du type que celles que Gebulon nous a montré, en s'adaptant certes au boitier plutôt que l'inverse ce dont Gébulon ne veut pas entendre parler (sur le fond il en a parfaitement le droit), alors que d'autres avec des pratiques différentes ne rencontrent pas de soucis.

La ou je trouve Gébulon "naïf" (ou sans doute plutôt rancunier, amer,....enfin lui seul peut le dire, et perso je peux comprendre...), c'est quand à coups de smiley et critiques systématiques, il évoque le monde de "nazes" de Nikon (la c'est de l'interprétation de ma part, il ne le dit pas de cette façon), et le mode "parfait" (j'interprète là aussi) de Canon, ce qui est parfaitement vrai, à son niveau et compte tenu des problèmes qu'il a rencontré, et sans doute un peu plus "discutable" vu d'une façon plus générale....

On a suffisamment vu de problèmes de part et d'autres, sur les quelques dernières années, pour savoir à quoi s'en tenir en terme de confiance...que l'on soit rouge, jaune, ou autre...

restoc

#177
Juillet 30, 2013, 22:25:58
Citation de: Jiccé le Juillet 30, 2013, 21:08:16
Vous chamaillez pas pour si peu !!

Ce qui semble (non, ce qui est!) acquis, c'est que les D4 de Gébulon (et sans doute les D4...) sont affublés d'un souci, dans un mode AF, et plus précisément en utilisant l'une des options de ce mode. (j'ai relu le fil sur pixelistes, qui est en fait plus précis et détaillé que celui qui est initié dans le fil Canon)

Ce qui est sans doute anormal, c'est qu'il n'y ait pas de réelle (en fait je n'en sais rien) solution à ce problème, tout au moins dans le cas de Gébulon

Ce qui est honteux, c'est la façon dont Gébulon (selon ses explications) est traité par son vendeur, et sans doute également par Nikon.

Ce qui est malgré tout vrai, c'est qu'il est possible de produire des images avec ce D4, y compris du type que celles que Gebulon nous a montré, en s'adaptant certes au boitier plutôt que l'inverse ce dont Gébulon ne veut pas entendre parler (sur le fond il en a parfaitement le droit), alors que d'autres avec des pratiques différentes ne rencontrent pas de soucis.

La ou je trouve Gébulon "naïf" (ou sans doute plutôt rancunier, amer,....enfin lui seul peut le dire, et perso je peux comprendre...), c'est quand à coups de smiley et critiques systématiques, il évoque le monde de "nazes" de Nikon (la c'est de l'interprétation de ma part, il ne le dit pas de cette façon), et le mode "parfait" (j'interprète là aussi) de Canon, ce qui est parfaitement vrai, à son niveau et compte tenu des problèmes qu'il a rencontré, et sans doute un peu plus "discutable" vu d'une façon plus générale....

On a suffisamment vu de problèmes de part et d'autres, sur les quelques dernières années, pour savoir à quoi s'en tenir en terme de confiance...que l'on soit rouge, jaune, ou autre...

Un boitier D4 qui déconne OK. Deux boitiers pros D4 qui déconnent chez le même utilisateur là le doute s'installe forcément sur sa pratique:

Souvenez vous du paquet de D4 qui ont couverts les JO de 2012 choisis par l'AFP  après des tests draconiens pour cet événements mondial inratable du point de vue image et financier pour les grandes agences ou plus récemment par les anglais à Wimbledon .. et puis jetez un coup d'œil aux CM de natation à Barcelone en ce moment à la télé.

http://blogs.afp.com/makingof/?post/2012/07/18/JO-%3A-les-robots-photographes-en-action
http://petapixel.com/2013/07/09/nikon-robotics-used-to-shoot-wimbledon-from-impossible-locations/#more-116935

On a quand même l'impression que le pb n'est pas le matériel ! ;)

Par contre je crois que Nikon a complexifié  cette dernière génération d'AF et que 1/ ils n'en expliquent la subtilité que dans les formations payantes que se payent toutes les grosses agences avant d'investir  et  ils négligent les gars à un ou deux boitiers 2/Ils n'ont pas documenté  ce qui fait la spécificité du nouvel AF et la façon de s'en servir par rapport à la génération D3 .

Il reste donc un bouquin à écrire. Qui s'y attèle ? Comme c'est le même sur le D800 il y a déjà une bonne clientèle toute trouvée.

ergodea

#178
Juillet 30, 2013, 23:50:55
Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

Tiens! cela me rappelle mes photos des singes  ;D

ergodea

#179
Juillet 30, 2013, 23:59:54
N'empêche que c'est quand même un problème récurant, sur le d4 et d800 qu'on ne rencontrait pas sur le d3s, d3, d700...

C'est un fait...

Que cela arrive en afc, ce qui est mon cas mais maîtrisant assez mal ce mode j'incrimine plus ma pratique qu'autre chose, personnellement pour l'instant je trouve cela "normal".

Que cela arrive en afs (au passage j'ai pris une série d'un oiseau qui plongeait sans rencontrer à aucun moment se problème là), là, non, pour moi ce n'est pas normal...Et cela m'arrivait avec l'autre d800e.

Qu'il faille s'adapter au boîtier, encore avec le d800 je veux bien comprendre, mais le d4...On est loin des 36MP...

Non très clairement c'est un comportement de l'af qui se produit parfois et qui reste pour moi pas normal...

Et puisqu'on parle de cours, pour prendre un objet fixe, en afs, on t'apprend à appuyer sur l'obturateur?  ::)

ergodea

#180
Juillet 31, 2013, 00:04:57
Citation de: restoc le Juillet 30, 2013, 22:25:58
Un boitier D4 qui déconne OK. Deux boitiers pros D4 qui déconnent chez le même utilisateur là le doute s'installe forcément sur sa pratique:

Souvenez vous du paquet de D4 qui ont couverts les JO de 2012 choisis par l'AFP  après des tests draconiens pour cet événements mondial inratable du point de vue image et financier pour les grandes agences ou plus récemment par les anglais à Wimbledon .. et puis jetez un coup d'œil aux CM de natation à Barcelone en ce moment à la télé.

http://blogs.afp.com/makingof/?post/2012/07/18/JO-%3A-les-robots-photographes-en-action
http://petapixel.com/2013/07/09/nikon-robotics-used-to-shoot-wimbledon-from-impossible-locations/#more-116935

On a quand même l'impression que le pb n'est pas le matériel ! ;)

Par contre je crois que Nikon a complexifié  cette dernière génération d'AF et que 1/ ils n'en expliquent la subtilité que dans les formations payantes que se payent toutes les grosses agences avant d'investir  et  ils négligent les gars à un ou deux boitiers 2/Ils n'ont pas documenté  ce qui fait la spécificité du nouvel AF et la façon de s'en servir par rapport à la génération D3 .

Il reste donc un bouquin à écrire. Qui s'y attèle ? Comme c'est le même sur le D800 il y a déjà une bonne clientèle toute trouvée.
Bon en même temps vu la fermeture utilisée et la grande pdc sur toutes ces photos, ils ne risquaient pas trop rater leurs photos  ;)
même plus besoin de photographes  ;D

ergodea

#181
Juillet 31, 2013, 00:12:26
Citation de: Pixel-Z le Juillet 30, 2013, 20:49:34
Canon n'en a rien à foutre des pros non plus .... ;) d'ailleurs la carte CPS France peut être obtenue sans être Pro ce qui prouve bien l'absence de distinction..
Quand j'ai quitté Canon en 2008 ,c'est bien aidé par un SAV déplorable qui m'a retourné des boitiers pire qu'à l'expédition !
Je ne dis pas qu'il est normal qu'un amateur expert ne puisse accéder aux points Pro Nikon...mais cela permet aux pros de dénouer beaucoup de problémes avec quelqu'un à l'écoute qui connait son Job boulevard Beaumarchais (Point Pro Nikon)

Je vois que le problème n'est pas propre à Nikon vu que tu as essuyé les mêmes problèmes chez Canon...Personnellement je ne connais pas Canon, et même si pour l'instant je suis fâchée avec Nikon, il faut bien le dire, à chaque fois que je désirais une information ou être en relation avec un intervenant pro, cela a été le cas et très appréciable...

ergodea

#182
Juillet 31, 2013, 00:14:41
Citation de: philz77 le Juillet 30, 2013, 16:55:34
bonjour,
a tous ceux qui ont posté sur ce fil,quel sont les résultats des courses ?
désolé de remonter ce fil,mais j'ai des problèmes avec mon D4,en afs capteur central sur monopode c'est net dans le viseur ,et le résultat à l'ouest  >:( >:( >:( >:(
avez vous solutionné ?
PHIL

moi je pense que tu devrais envoyer cette photo au sav pour leur demander des explications...Plus ils auront des retours de ce genre, plus ils se pencheront plus sérieusement dessus et peut-être qu'on trouvera un jour la cause...
Bon après il faudrait être sûr que tu n'as pas bougé, sur trépied cela aurait été mieux...Mais personnellement, par expérience, je sais qu'on peut couler du béton que cela se produit encore...

restoc

#183
Juillet 31, 2013, 00:21:01
Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 00:04:57

Bon en même temps vu la fermeture utilisée et la grande pdc sur toutes ces photos, ils ne risquaient pas trop rater leurs photos  ;)
même plus besoin de photographes  ;D

Des photos focalisées à côté de la plaque seraient inexploitables à leur niveau d'exigence. Et vu que les sujets bougent de façon aléatoire comme au basket ou au tennis cà demande un matos ultra précis et  fiable et une  belle expérience pour ramener un max de shoots réussis chaque heure: Ils doivent gagner leur pain et couvrir l'investissement énorme fait avant . Juste des top-pros.

ergodea

#184
Juillet 31, 2013, 00:23:30
Citation de: restoc le Juillet 31, 2013, 00:21:01
Des photos focalisées à côté de la plaque seraient inexploitables à leur niveau d'exigence. Et vu que les sujets bougent de façon aléatoire comme au basket ou au tennis cà demande un matos ultra précis et  fiable et une  belle expérience pour ramener un max de shoots réussis chaque heure: Ils doivent gagner leur pain et couvrir l'investissement énorme fait avant . Juste des top-pros.


Oui il est vrai...Mais je n'ai pas tout lu, sait-on combien de pdv et combien de réussies/pdv?

gebulon

#185
Juillet 31, 2013, 00:45:11
Petite réponse rapide,
Ensuite j'abandonne le post.

J'étais très content de mon matos Nikon et le dis toujours,
Le D3s fonctionnait très bien, l'af était un poil mieux que celui de mon 1dmk4,
Les optiques de très bonne qualité, vraiment j'étais ravis.

Mais il y a eu le D4, puis un second, puis un échange des deux pour au final n'avoir aucune réponse du sav sur un problème connu puisque une maj est sortie en fin 2012 pour corriger le problème.
( ce qui n.est pas fait correctement puisque le phénomène est encore reproductible à ce jour)

Darthr a eu la gentillesse et l'intelligence de faire le test et de comparer le D4 au 1dx.

Vous n'avez qu' à lire ses conclusions...

Et oui, je l'ai en travers d'avoir claqué 10000€ dans des boîtiers que je ne peux pas utiliser comme je veux,
Alors que tous les autres que j'ai eu l'occasion d'utiliser de la même manière le permettent...

ergodea

#186
Juillet 31, 2013, 00:48:06
Citation de: gebulon le Juillet 31, 2013, 00:45:11
Petite réponse rapide,
Ensuite j'abandonne le post.

J'étais très content de mon matos Nikon et le dis toujours,
Le D3s fonctionnait très bien, l'af était un poil mieux que celui de mon 1dmk4,
Les optiques de très bonne qualité, vraiment j'étais ravis.

Mais il y a eu le D4, puis un second, puis un échange des deux pour au final n'avoir aucune réponse du sav sur un problème connu puisque une maj est sortie en fin 2012 pour corriger le problème.
( ce qui n.est pas fait correctement puisque le phénomène est encore reproductible à ce jour)

Darthr a eu la gentillesse et l'intelligence de faire le test et de comparer le D4 au 1dx.

Vous n'avez qu' à lire ses conclusions...

Et oui, je l'ai en travers d'avoir claqué 10000€ dans des boîtiers que je ne peux pas utiliser comme je veux,
Alors que tous les autres que j'ai eu l'occasion d'utiliser de la même manière le permettent...

as-tu le lien de cette comparaison?

gebulon

#187
Juillet 31, 2013, 08:25:38
Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 00:48:06
as-tu le lien de cette comparaison?

Voici la page:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188927.800.html

Il est vrai que c'est bien plus clair sur Pix, vu qu'il n'y a pas de HS et qu'il y a beaucoup de commentaires par des utilisateurs de D4.
Sur mon post Canon, j'ai voulu résumer, cela est devenu un interrogatoire et j'ai multiplié les réponses, cela rend le fil peu intéréssant
et plus indigeste.

phil91760

#188
Juillet 31, 2013, 08:28:04
Ergodea, va dans le forum canon et lis le post de gébulon concernant son switch , l'intervention de Darth doit se trouver vers la fin.Darth arrive aux memes conclusions que Gé concernant l'AFC du D4.

ergodea

#189
Juillet 31, 2013, 09:52:35
J'ai lu juste la page du lien pour l'instant, je regarderai la suite ce soir...

Cela me rappelle un petit test que j'avais fait il y a quelques jours en afc. Je visais un cormoran sur une planche dans l'eau. Lorsque je faisais la map mi-course (et ce quelle que l' afc sélectif, 9 ou 21 pts), en 1s la map avait bougé 3x, il n'arrivait pas à se stabiliser...Le temps était gris. J'ai donc choisi un autre point, l'avant du cormoran, sur la planche. Là, l'af était stable et ne bougeait plus...Et la map était bonne.
J'ai tendance à en déduire qu'il y a une difficulté au contraste...La map étant sur le cormoran, le collimateur recouvrait le cormoran mais aussi l'eau à l'arrière plan...il a préféré faire la map sur l'arrière plan...
Sur la planche, l'af ne pouvait pas se tromper. Après, j'ai testé en afc priorité map. Mais même là, l'af n'arrivait pas à se stabiliser et malgré tout prenait la photo.
Puis le soleil est venu. Là plus aucun problème. L'af était stable, et ce, même sur le cormoran...
Ce type de comportement, ce n'est pas la première fois que je le constate...
Ce qui serait intéressant, c'est que tous ceux qui rencontrent ce type de "problème" le détail à chaque fois. Conditions de pdv etc...On finirait peut être par y voir un petit peu plus clair...

Verso92

#190
Juillet 31, 2013, 10:00:18 Dernière édition: Juillet 31, 2013, 10:05:44 par Verso92
Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 09:52:35
J'ai tendance à en déduire qu'il y a une difficulté au contraste...

Oui : les AF ont besoin d'un minimum de contraste pour fonctionner. Cela est curieusement plus criant sur les technos modernes, chez Nikon.
D'autre part, les capteurs qui ne sont pas en croix sont moins discriminants (il est courant de constater que l'AF n'arrive pas à accrocher sur un capteur excentré alors que tout se passe bien avec le capteur central, par exemple). Rien de nouveau sous le soleil, si j'ose dire...
Citation de: ergodea le Juillet 31, 2013, 09:52:35
La map étant sur le cormoran, le collimateur recouvrait le cormoran mais aussi l'eau à l'arrière plan...il a préféré faire la map sur l'arrière plan...

Là encore, on se retrouve sur un cas d'école. Si des zones plus lumineuses se retrouvent dans le champ du capteur AF chargé de la MaP, ce comportement peut-être considéré comme "normal"...

raoul34

#191
Juillet 31, 2013, 10:11:38 Dernière édition: Juillet 31, 2013, 10:20:14 par raoul34
 Oui Verso (tu m'as coupé l'herbe sous l'objo) .
pour D4 voir page 107, et ce document date pas d'hier .
idem pour toutes les marques .

  Raoul 8)
edit: pour le cas d'ergodea le réglage lock-on a aussi son importance, le réglage 9-21 au lieu de S  "aussi" ....

titisteph

#192
Juillet 31, 2013, 11:11:48
Je ne suis pas un grand spécialiste de l'AF, car étant un photographe "posé", j'utilise essentiellement l'AF-S.
Mais il m'arrive quand même d'utiliser l'AF -C dans le cas de personnages avançant vers l'appareil ou pour les photos d'oiseaux en vol (au 300mm, des goélands, assez faciles à piéger).

J'ai essayé de reproduire les conditions décrites dans ce fil, à savoir se mettre sur pied, en AF-C, et viser un sujet fixe. Avec le D4, bien sûr.

J'ai essayé tous les modes AF-C (3d, single, etc.), et l'AF est bien stable sur le sujet. Pas de micros ajustements intempestifs. Test fait au 70-200 VR2.  Je crois donc avoir la chance d'avoir un exemplaire correct.

Pourtant, mon D4 n'était pas dénué de tous défauts : l'AF était décalé (flagrant entre l'AF Live view qui était parfait, et l'AF classique, décalé). L'écran était tout vert par ailleurs. Un passage au SAV a réglé les problèmes (je dois signaler que c'était la première fois, sur un total de 10, que l'infernal SAV Nikon faisait bien son boulot!).

J'avais également mis à jour le firmware.

A mon avis, le problème rencontré ici est certainement réel, ceux qui en font les frais ne sont pas des débutants, et on peut les croire. Du reste, connaissant les déboires vécus personnellement avec mon exemplaire du D4, ça ne m'étonne pas. Le problème, c'est qu'aujourd'hui avec nikon, on n'est jamais sûr d'avoir un boitier parfait en tous points. Et le SAV, c'est pire encore.

raoul34

#193
Juillet 31, 2013, 11:27:20 Dernière édition: Juillet 31, 2013, 11:35:49 par raoul34
  Bien d'accord avec toi Titisteph .
 Je dis simplement que les petits problèmes que je rencontre avec mon D4, je les avais aussi avec D2X, D300S, D3, D3S .
 Toute prise de vue est différente et nous avons pas une machine vraiment automatique entre les mains, certains choix sont à faire .
 Maintenant, je nie pas que certains aient de vrais dysfonctionnements .

    Raoul 8)

  Edit: ce qui est un peu déstabilisant ceux sont ces évolutions "changements" de "mode AF" d'un boitier à l'autre

philz77

#194
Juillet 31, 2013, 11:29:44
ben merci,tout cela me rassure, >:( >:(
phil

ergodea

#195
Juillet 31, 2013, 12:22:21 Dernière édition: Juillet 31, 2013, 12:31:55 par ergodea
bon là aussi c'est un classique de nous ressortir à chaque fois le manuel  ;)
Et évidemment, mais c'est étonnant combien de fois on le repère (certains avec le d3s) cela ne m'arrivait pas avec le d700...Faudra que je testes les 2 boîtiers dans les mêmes conditions sur trépied...
Je précise aussi: en afs, il n'y a pas eu de problème.
Cette map ne se stabilisait pas en afc uniquement. Alors puisqu'il y a des personnes éclairées ici et connaissant le manuel par coeur...Pourquoi pas en afc?

Toujours est-il que oui, c'est sans aucun doute la raison de ces décalages, de cet af qui ne se stabilise pas, personnellement je n'en doute pas...
Par contre c'est sa sensibilité élevée qui est pour moi anormale...Là où un gars avec un canon prenait des photos en rafale sans problème, mon premier d800 était incapable de faire un map propre...
Si on part dans le sens où c'est normal, l'exception devient la règle, sinon il y a un problème quand même...
D'ailleurs si Nikon a sorti un maj on est tous d'accord pour dire qu'il y a effectivement un problème, et même si cela va un peu mieux, c'est de loin pas complètement corrigé...
Enfin c'est mon avis...

ergodea

#196
Juillet 31, 2013, 12:24:19 Dernière édition: Juillet 31, 2013, 12:33:58 par ergodea
Citation de: philz77 le Juillet 31, 2013, 11:29:44
ben merci,tout cela me rassure, >:( >:(
phil

Franchement je pense que tu n'auras pas plus de réponses ici...Le mieux est que tu détailles tes conditions de pdv à Nikon avec l'envoi de tes photos en leur demandant la raison...

Et ensuite tu nous tiens au courant ;)

ergodea

#197
Juillet 31, 2013, 12:32:45
.

ergodea

#198
Juillet 31, 2013, 12:51:55
.

philz77

#199
Juillet 31, 2013, 13:00:54
ce qui m'énerve c'est qu'avec mon D3,meme réglages af c'etait nickel,et avec le D4 c'est hyper net dans le viseur,le temps du déclenchement c'est décalé  ??? ???
phil
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 38
Actions de l'utilisateur