> POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages [Fils regroupés]

fski · Juin 20, 2013, 13:40:45

Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:08:14
Les gens veulent bien entendre se qui les arranges, au détriment de source plus fiable, pour certaines personnes même CI ne savaient pas de quoi ils parlaient ...
On leurs demandes de faire une enquête, et on met en doute leurs retours , pas très cool. Ils doivent regretter de prendre partie pour leurs lecteurs si ingrat!!!

Et oui c'est la difficile loi des forums...les gens viennent non pas pour obtenir une reponse, mais pour conforter leur reponse

c'est dommage...

Oliveeee · Juin 20, 2013, 13:44:47

Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:34:45
Remplacement ou échange dans ton cas ?

Oui et d'ailleurs, concernant les échanges, quelqu'un sait il si l'on parle de neuf ou de reconditionnés ?

Parce que dans mon cas, sur le D7000, j'ai reçu (fin mai) un boitier neuf.... défaillant !sont-ils neufs :-(

Un probleme non pas de décalage ou décalage inter-collimateur. Celui ci est calé tip top.... C'est juste qu'il est carrément aléatoire avec les AF-S

Le SAV Nikon m'a bien parlé d'un boitier neuf.... Mais les échanges concernent-t-ils des boitiers neufs ou reconditionnés ?

Sevgin, last viking of Sweden · Juin 20, 2013, 15:09:05

Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 13:08:14
Pour les nouvelles séries comme tu le dis toi même , l'info a était verbale, donc pourquoi affirmer que cela est une vérité ? " alors que les professionnels la démentaient" ...( Et avec ironie avancer que les gens sont des imbéciles. )
Les gens veulent bien entendre se qui les arranges, au détriment de source plus fiable, pour certaines personnes même CI ne savaient pas de quoi ils parlaient ...
On leurs demandes de faire une enquête, et on met en doute leurs retours , pas très cool. Ils doivent regretter de prendre partie pour leurs lecteurs si ingrat!!!

Disons que c'est à épisode:
Comme l'info est verbale, tout n'ont pas été au courant en m^me temps.
Par contre, personne ne savait de quelle piéce il s'agissait et certains ont regroupé avec des retours SAV ou par coincidence, c'était l'obtu.
En parralléle, tu as certains qui n'ont pas été renseigné et ont dit le contraire dans un esprit vindicatif.
Puis l'info verbale s'est propagé sur le net. Coup de sifflet final. Plus de source. Silence pour tous.

ceci explique un peu toutes les infos contradictoires!!!

fski · Juin 20, 2013, 16:30:04

Citation de: Ronan Loaëc le Juin 20, 2013, 15:30:01
Un éclair de lucidité?

Oui... mais bref...

LaRedac · Juin 20, 2013, 18:48:13

Citation de: fski le Juin 20, 2013, 13:40:45

Et oui c'est la difficile loi des forums...les gens viennent non pas pour obtenir une reponse, mais pour conforter leur reponse
c'est dommage...

Citation de: Ronan Loaëc le Juin 20, 2013, 15:30:01

Un éclair de lucidité?

Eh oui, tu vois, ça n'a pas changé !

Pourtant, tout ce qui devait être dit a été dit, mais les gentils utilisateurs continuent à croire leurs doux rêves et aiment à se persuader qu'ils passeront à travers; que les problèmes sont pour les autres. Voire que "tout cela n'est qu'un problème mineur monté en épingle par un magazine" (sic! entendu dans un magasin).

Pour ceux qui préfèrent les vraies infos aux rumeurs, mais aussi pour ceux qui ne sont pas abonnés à Chasseur d'Images (franchement, c'est dommage!) mais qui en commentent quand même le contenu (ce qui est encore plus dommage! ), nous avons résumé la chronologie des faits et l'état actuel de nos connaissances dans un petit dossier consultable en ligne...

Bonne lecture, c'est ici : - La vérité sur les poussières du D600 -

bastloid · Juin 20, 2013, 19:33:29

Bon de toute façon je suis abonné, et celui là , je le garde bien au chaud. "Comme souvenir du crado".
Comme ça, un jour je pourrai dire a mon fils, putain de boitier, tout pour lui ce FX, mais il a signé la mort de Nikon !!!

RIP le jaune ...

Shepherd · Juin 20, 2013, 19:46:17

Citation de: bastloid le Juin 20, 2013, 19:33:29
...
Comme ça, un jour je pourrai dire a mon fils, putain de boitier, tout pour lui ce FX, mais il a signé la mort de Nikon !!! RIP le jaune ...

Y'a plus d'éducation !

bastloid · Juin 20, 2013, 23:14:14

Citation de: fski le Juin 20, 2013, 23:09:49
Et bien on ira chez canon...ou sony...
Au final, les meme qui preche la fin des marques, sont ceux qui parlent d'obsolescence programme...
Du coup si dans 4 ans notre matos marche plus que nikon fait faillite, beh on change de cremerie...

Et pour le matos qui reste je conseille de le garder, il y aura toujours des nostalgique pour le racheter

C'est pour cela que je vais reprendre un ou deux D600, pour avoir de la pièce de rechange

coval95 · Juin 21, 2013, 00:08:23

Citation de: fski le Juin 20, 2013, 09:25:41
...
(Bon il y a peut etre des gens qui attirent la malchance aussi...moi j'achete des produits, jamais de soucis.. d'autre quoi qu'ils achetent toujours un probleme....coval a eut soucis avec D70, D7000 et D600...alors... )
...

Eh fski, tu en rajoutes, là !
Je n'ai jamais eu de D70 mais un D80 qui a eu un souci lié au firmware, la mise à jour corrigeant ce problème est arrivée en même temps que le D90, donc je ne l'ai pas faite (D80 repris à l'achat du D90).
J'ai eu un D90 sans aucun souci sur plus de 40 000 déclenchements. Je l'ai revendu en très bon état.
Le maudit, n'en parlons pas (cela dit, maintenant il fonctionne très bien

).
Les D600, j'avais pris mes précautions, donc j'ai été remboursée. Je m'estime moins embêtée que ceux qui en ont un défectueux et n'ont pas envie d'un D800 à la place (comme Bastloid avec qui je compatis), moi non plus je n'en aurais pas voulu.
Maintenant, j'attends le successeur du D600, avec le module AF du D7100 et si possible pas plus de pixels...

fski · Juin 21, 2013, 00:15:45

Citation de: coval95 le Juin 21, 2013, 00:08:23
Eh fski, tu en rajoutes, là !
Je n'ai jamais eu de D70 mais un D80 qui a eu un souci lié au firmware, la mise à jour corrigeant ce problème est arrivée en même temps que le D90, donc je ne l'ai pas faite (D80 repris à l'achat du D90).
J'ai eu un D90 sans aucun souci sur plus de 40 000 déclenchements. Je l'ai revendu en très bon état.
Le maudit, n'en parlons pas (cela dit, maintenant il fonctionne très bien ).
Les D600, j'avais pris mes précautions, donc j'ai été remboursée. Je m'estime moins embêtée que ceux qui en ont un défectueux et n'ont pas envie d'un D800 à la place (comme Bastloid avec qui je compatis), moi non plus je n'en aurais pas voulu.
Maintenant, j'attends le successeur du D600, avec le module AF du D7100 et si possible pas plus de pixels...

C'etait une boutade coval.....

Pour le D800 je te comprend,..car meme du D700 j'en voulais pas...et je comprend d'autant plus la frustration de certains, tant ce boitier correspond beaucoup aux besoin d'un grand nombre...

Shepherd · Juin 21, 2013, 11:55:33

Nikon devrait y survivre en effet.

Néanmoins, faudrait-il faire une petite comparaison en diagonale.
1) Canon vs Nikon Corporation
2) Division Image pour les 2
3) Le produit qui pose problème, selon ce qui paraît probable, sans certitude évidemment.
Pour Canon, un boîtier pro probablement distribué à moins grande échelle et sur lequel la marge était plus importante.
Pour Nikon, un boîtier perché au top de la gamme amateur, probablement fabriqué en plus grande quantité. Quant à la marge, elle serait donc théoriquement plus faible (annonceur se rattrape sur le volume, mais qui sait, premier FF abordable valant tout de même 2099 €, la marge était peut-être inhabituelle ).

Ci-dessous, tableaux tirés des rapports annuels de Nikon et Canon pour 2012 (certes le CA "ne veut rien dire", mais quand même)

fski · Juin 21, 2013, 12:58:26

Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 11:55:33
Ci-dessous, tableaux tirés des rapports annuels de Nikon et Canon pour 2012 (certes le CA "ne veut rien dire", mais quand même)

Beh le CA c'est bon pour argumenter devant les acctionaires (surtout si il y a des dividendes), mais comme tu dit ca fait pas tout...

Il faut aussi un plan de vision sur le long terme.
Quand tu fais un investissement (je parle pas d'acheter un boitier photo hein

) tu regardes sur le long terme...le CA c'est du court terme.

Tiens exemple simple, Apple a un fric fou dans ses caisses, un CA qui est super, pourtant la confiance est pas top et l'action chute...parce que les investisseurs ont du mal a voir une vision a long terme et que la compagnie n'en a pas donner depuis un long moment...

Canon et nikon ont des objectifs sur du long terme assez clair, avec le one, ils montrent qu'ils veulent concurencer sur le marche de l'hybride tout en restant bons avec leur D4 D800 sur le reflex (plus des nouveaux objectifs reguliers...
Canon pareil, avec son M, et meme le 100D...

Et de plus quand tu vois que nikon communique indirectement sur ses capteurs, maniere de prouver qu'il ne sont pas completment dependant de Sony, c'est de la com qui montre qu'ils en ont dans le ventre...

Si tu regardes les annonces tu vois que la compagnie a une feuille de route...

Kodack par exemple...c'etait un peu obscur...

Observer sur un echec, et annoncer la mort d'une compagnie, c'est bien une reflection de forum ca

...la reflection d'un microcosme...et comme dit pas d'autre nikon c'est pas que le D600 (pour parler de lui), mais beaucoup d'autre produits...et un investisseur a une vision globale, pas etrique, focus sur un detail qui fait grand bruit dans le petit microcosme des forums photo

)

J'ai toujours la meme vision de ca...c'est comme un Yorkshire Terrier, petit, bruillant, bouge beaucoup, mord un peu, mais un coup de pied et il disparait

Shepherd · Juin 21, 2013, 13:54:37

Citation de: fski le Juin 21, 2013, 12:58:26
....
Observer sur un echec, et annoncer la mort d'une compagnie, c'est bien une reflection de forum ca ...la reflection d'un microcosme...et comme dit pas d'autre nikon c'est pas que le D600 (pour parler de lui), mais beaucoup d'autre produits...et un investisseur a une vision globale, pas etrique, focus sur un detail qui fait grand bruit dans le petit microcosme des forums photo )
...

Bon sang ! Ai-je annoncé la mort d'une compagnie en générale et de Nikon en particulier ?
Quant à Bastloid, il faisait du second degré.

Les tableaux ci-dessus sont seulement informatifs et montrent que Canon pèse tout de même bien plus lourd. En outre, il est intéressant de savoir que la division Nikon Imaging représentait 64 % du CA de Nikon Corporation en 2012.

Sur le plan théorique, Canon a les reins plus solides pour absorber les conséquences d'un 1DMarkIII "déconnant" que Nikon pour assumer la malfaçon d'une grande partie (si ce n'est de la quasi totalité ?) des D600 déjà vendus (sans omettre ceux encore en stock), qui risquent de leur revenir dans la figure tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre, y compris via les actions en justice (pas seulement via la France évidemment).
Rien de plus !

fski · Juin 21, 2013, 14:30:14

Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 13:54:37
Sur le plan théorique, Canon a les reins plus solides pour absorber les conséquences d'un 1DMarkIII "déconnant" que Nikon pour assumer la malfaçon d'une grande partie (si ce n'est de la quasi totalité ?) des D600 déjà vendus (sans omettre ceux encore en stock), qui risquent de leur revenir dans la figure tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre, y compris via les actions en justice (pas seulement via la France évidemment).
Rien de plus !

A part que quid des part de marche?

si canon vend 4 fois plus que nikon ...alors ce tableau montre qu'ils ont les meme reins solides non?

Berswiss · Juin 21, 2013, 15:02:30

Si Nikon traîne la patte pour sortir par le haut de cette histoire c'est certainement que l'exposition financière est grosse ! Il ont produit des milliers de boitiers l'été 2012 et ont chargé les étagères à la rentrée de 2012 et je ne suis pas certain qu'ils aient une idée précise des boitiers impactés. Nikon a fini son année fiscale en mars et ils sont dans le premier trimestre de la nouvelle année qui est 2014 pour eux. Il n'ont pas dû faire de monstres provisions l'année dernière pour un rappel de milliers de boitiers et traiter ce problème aujourd'hui mettrait leur trimestre dans le rouge. Hors Nikon ne délivre pas de bons résultats pour une année si leur premier trimestre est mauvais. Il suffit d'aller voir leurs résultats fimanciers des dernières années. En plus, les nouveautés seront relativement rares cette année. Ils sont donc en train de protéger leur année fiscale et ils préfèrent avoir un peu de confusion sur ce problème plutôt que d'être clairs et le payer au niveau des résultats financiers. C'est jouer avec le feu mais c'est leur choix.

222 · Juin 21, 2013, 16:55:48

Citation de: Berswiss le Juin 21, 2013, 15:02:30
Si Nikon traîne la patte pour sortir par le haut de cette histoire c'est certainement que l'exposition financière est grosse ! Il ont produit des milliers de boitiers l'été 2012 et ont chargé les étagères à la rentrée de 2012 et je ne suis pas certain qu'ils aient une idée précise des boitiers impactés. Nikon a fini son année fiscale en mars et ils sont dans le premier trimestre de la nouvelle année qui est 2014 pour eux. Il n'ont pas dû faire de monstres provisions l'année dernière pour un rappel de milliers de boitiers et traiter ce problème aujourd'hui mettrait leur trimestre dans le rouge. Hors Nikon ne délivre pas de bons résultats pour une année si leur premier trimestre est mauvais. Il suffit d'aller voir leurs résultats fimanciers des dernières années. En plus, les nouveautés seront relativement rares cette année. Ils sont donc en train de protéger leur année fiscale et ils préfèrent avoir un peu de confusion sur ce problème plutôt que d'être clairs et le payer au niveau des résultats financiers. C'est jouer avec le feu mais c'est leur choix.

C'est très drôle toutes ces explications !

Nikon aurait pu --- aurait dû ! --- dire que le problème est résolu et que tous les appareils à partir du numéro 0xxxxxx sont équipés du nouveau miroir qui ne s'effrite pas. Tout le monde aurait été content et les ventes du D600 seraient reparties.

Sauf que tous ceux qui avaient les numéros d'avant auraient exigé un échange et que ca aurait coûté très cher.

Nikon a donc préféré jouer l'usure et espérer que le problème s'estompe et s'oublie.

Si on regarde bien ils sont en train de réussir leur coup. Il n'y a que Chasseur d'images qui en a parlé, mais qui n'en parle plus. Les autres ont fait les aveugles et le feront toujours pour avoir la pub Nikon, les magasins recommencent à vendre mine de rien, les clients qui savent sont de moins en moins nombreux et même parmi eux il y en a plein qui se disent que ca doit être fini.

Pot de terre contre pot de fer, tant pis pour les premiers : Nikon a réussi à faire passer la pilule, aidé par tous ceux qui défendent leur marque quoi qu'il arrive ou qui voient la poussière qu'il y a chez le voisin mais pas la poutre qu'il y a dans leur viseur.

Circulez, y'a plus rien à voir

222 · Juin 21, 2013, 16:57:19

La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.

chelmimage · Juin 21, 2013, 17:45:51

Citation de: 222 le Juin 21, 2013, 16:57:19
La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.

mais il n'y a quand même que 2,5 étoiles! les futurs clients sont prévenus..c'est honnête..6 appareils défectueux sur 11.

Crinquet80 · Juin 21, 2013, 17:50:05

Citation de: 222 le Juin 21, 2013, 16:57:19
La preuve ... même Digit Photo , que je croyais sérieux, a mis la promo D600 sur sa page d'accueil ! Pendant le scandale la vente continue.

Ils ne sont pas tous seul , promo -24% chez Miss Numérique sur le D600 . Il va être intéressant de faire un comparatif des sav des boutiques du Net !

fski · Juin 21, 2013, 18:03:35

Citation de: JMS le Juin 21, 2013, 17:51:31
On verra sur les chiffres de fin 2013, mais je doute qu'un 24 x 36 comme le D600 arrive à 5 % des ventes de Nikon Imaging, donc il faut relativiser...que Nikon se soit très mal conduit dans cette affaire est une chose qui irrite à juste titre les clients concernés par las poussières, que cela entraîne une catastrophe économique pour le constructeur en est une autre...Il faut se souvenir de l'indignation nationale contre Total avec l'affaire de l'Erika...et regarder leur part de marché et leur profit aujourd'hui, pourtant c'était un exemple enseigné dans les écoles de commerce de "mauvais management de crise". Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque

Oui tu as raison
surtout que c'est la baisse des ventes compact qui a fait chuter le court de Nikon....

VOLAPUK · Juin 21, 2013, 20:50:19

Citation de: fski le Juin 21, 2013, 14:30:14
A part que quid des part de marche?

si canon vend 4 fois plus que nikon ...alors ce tableau montre qu'ils ont les meme reins solides non?

Oh Fski qu'est ce qui t'arrive ? Si Canon vend 4 fois plus que Nikon (ce qui ne correspond pas exactement aux chiffres de Shepherd) tu imagines bien que les parts de marché de l'un sont plus importantes que l'autre.
Et si une marque vend bien plus que l'autre comment peut on dire qu'ils ont "les mêmes reins solides" ?

moi je crois que vu les prix parfois délirants de Canon, cette marque a fait le choix de la marge forte tandis que Nikon a comprimé ses prix et fait le choix du volume. Malheureusement, quand on fait le choix du volume et que l'on a des soucis de qualité (ce qui est d'ailleurs lié) patatras. Cela étant, comme le dit JMS, le D600 ne doit pas représenter un fort pourcentage des ventes totales. Heureusement pour eux. En revanche pour l'image.... Surtout après les avatars du D7000.... Quand on voit que l'on parle encore des soucis du 1D3...
N'empêche aussi que chez les rouges on ne doit pas être content des soucis Jaunes car la pression sur les prix Canon sera moindre

Shepherd · Juin 21, 2013, 21:05:46

Citation de: JMS le Juin 21, 2013, 17:51:31
On verra sur les chiffres de fin 2013, mais je doute qu'un 24 x 36 comme le D600 arrive à 5 % des ventes de Nikon Imaging, donc il faut relativiser...que Nikon se soit très mal conduit dans cette affaire est une chose qui irrite à juste titre les clients concernés par las poussières, que cela entraîne une catastrophe économique pour le constructeur en est une autre...Il faut se souvenir de l'indignation nationale contre Total avec l'affaire de l'Erika...et regarder leur part de marché et leur profit aujourd'hui, pourtant c'était un exemple enseigné dans les écoles de commerce de "mauvais management de crise". Maintenant je pense que 222 devrait arrêter de faire de la pub subliminale pour Nikon avec son avatar, ce serait un bon début pour la décadence de la marque

Vu sous cet angle, évidemment, ça coûte "moins cher".

Je doute néanmoins qu'il n'y ait pas de recours collectifs sur le gaz aux US, des actions individuelles en France, sans omettre les autres pays.
Combien de temps Nikon passera encore entre les mailles du filet ? Si la justice tranche ici ou là, la tornade Internet devrait alors servir de porte-voix et de détonateur... effet domino à craindre (?).
Donc ma question serait plutôt : as-tu une idée relativement précise de l'impact qu'aurait une gestion convenable de l'affaire, comme (au minimum) le remplacement ou le remboursement de 90% des D600 défectueux, en imaginant qu'ils le sont probablement tous plus ou moins ?
Ensuite quelles seraient les éventuelles conséquences en frais divers et variés, sur l'image de marque... ?

coval95 · Juin 21, 2013, 21:16:47

Citation de: chelmimage le Juin 21, 2013, 17:45:51
mais il n'y a quand même que 2,5 étoiles! les futurs clients sont prévenus..c'est honnête..6 appareils défectueux sur 11.

Ou as-tu vu ça ? Le nombre d'étoiles reflète la moyenne des notes données par les utilisateurs.
J'ai lu les avis, sur 10 avis, seuls 2 ne parlent pas des taches !

http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/NIKON_D600_Boitier_Nu_OP_9_-rNIKONVBA340AE.html&tousavis

fski · Juin 21, 2013, 21:16:59

Citation de: VOLAPUK le Juin 21, 2013, 20:50:19
Oh Fski qu'est ce qui t'arrive ? Si Canon vend 4 fois plus que Nikon (ce qui ne correspond pas exactement aux chiffres de Shepherd) tu imagines bien que les parts de marché de l'un sont plus importantes que l'autre.
Et si une marque vend bien plus que l'autre comment peut on dire qu'ils ont "les mêmes reins solides" ?

Beh c'est vendredi on fatigue

En fait je retire, en cherchant je me suis rendu compte que nikon et au coude a coude avec canon en matiere d'appareil photo, apres le secteur imaging, je ne sais pas ce que cela englobe...du coup ca n'a pas de sens...

Je m'excuse pour ce post au dessus sans sens...
Merci Volapuk

coval95 · Juin 21, 2013, 21:31:07

Citation de: Shepherd le Juin 21, 2013, 21:05:46
Vu sous cet angle, évidemment, ça coûte "moins cher".

Je doute néanmoins qu'il n'y ait pas de recours collectifs sur le gaz aux US, des actions individuelles en France, sans omettre les autres pays.
Combien de temps Nikon passera encore entre les mailles du filet ? Si la justice tranche ici ou là, la tornade Internet devrait alors servir de porte-voix et de détonateur... effet domino à craindre (?).

Depuis le temps qu'on en parle de ces taches, il me semble que si une class action était menée aux US, on en aurait entendu parler, non ?
Je pense que Nikon a de bons juristes qui ont dû évaluer les risques et s'ils n'ont rien fait, c'est qu'ils ont estimé que c'était moins risqué de ne rien faire.
Quelles sont les chances de gagner un action collective (aux US, puisqu'ici ce n'est pas possible) dans cette affaire ?
Les poussières, c'est très ennuyeux (j'ai renvoyé 2 D600 pour cette raison donc je ne minimise pas le problème) mais ça n'empêche quand même pas de faire des photos et ça ne met en danger la vie de personne. Donc la justice y trouverait-elle un préjudice important ? Je n'en suis pas si sûre...