Avenir des petits capteurs..

Démarré par oursone, Février 09, 2014, 11:59:11

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Nikojorj

Citation de: caoua futé le Février 13, 2014, 17:44:50
Quelle est la capacité de la batterie Li ion de ton boitier ?
Faut compter en Wh : dans 2 accus AA t'as 2.4V et 2Ah soit 5Wh, énergie que l'on retrouve dans les petites batteries LiIon (genre 4.8V 1Ah dans mes Olympus Pen) et dépassé par les grosses (7.4V et 1.5 à 2Ah pour une BP-511 canon de 300d/20d qui prend moins de place que les 2AA en question), et sans soucis d'auto-décharge d'ailleurs (qui rendent mon gros flash à 6 accus inutilisable au quotidien, je veux le prendre tous les 36 de chaque année bissextile et fatalement les accus sont à plat, je me demande si je ne vais pas y bricoler des 14500 =AA Li-Ion 3.7V tiens).

kochka

Citation de: la_grenouille le Février 13, 2014, 14:43:46
Je crois qu'il n'est pas question de domination (en tant que client, on s'en fiche un peu, non ?), mais juste de savoir s'il est raisonnable d'investir dans un système (choisi pour ses caractéristiques), s'agissant de sa pérennité. Effectivement, la question se pose plus pour les acteurs minoritaires...

La question se pose hélas pour tous, petits et grands
Qui aurait dit qu'IBM vendrait sa branche portable à LENOVO, qui aurait dit que Sony vendrait sa branche PC et  filialiserait sa branche Télé?
Qui aurait misé un kopeck sur Leica avant sa reprise par un bon gestionnaire.
Ensuite l'approche n'est pas la même si on achète un boiter-objectif de base, ou si l'on s'équipe en objectifs.
D'un coté ce peut être du jetable, de l'autre, la bascule sera plus lourde.
La question du rapport coût utilisation se pose aussi, ainsi que celui du plan de financement, sur quelques années si l'on envisage d'acquérir plusieurs optiques dans la durée.
En souvenir du passé, j'aimais bien Olympus. J'en ai un jour acheté un il y a quelques années. J'ai été tellement déçu qu'il est reparti aussi vite.Pourtant d'autres en étaient ravis.
Maintenant pour les FF, je ne sors pas de Nikon (ce pourrait être aussi bien Canon). pour le reste que je considère comme "jetables" c'est ce qui me convient le mieux, sur le moment sans aucun préjugé de marque.
Pour du léger, j'ai eu du Canon et maintenant un périscopique Sony.
Pour l'intermédiaire un V2 qui se trouve venir de chez Nikon, parce que cela s'est trouvé comme ça et que les 4/3 n'apportaient pas assez par rapport aux APS.
Et en caméra j'ai eu du Canon et du Sony suivant les époques.
On peut difficilement plus éclectique.

Technophile Père Siffleur

caoua futé

#202
Citation de: Nikojorj le Février 13, 2014, 18:06:49
Faut compter en Wh : dans 2 accus AA t'as 2.4V et 2Ah soit 5Wh, énergie que l'on retrouve dans les petites batteries LiIon (genre 4.8V 1Ah dans mes Olympus Pen) et dépassé par les grosses (7.4V et 1.5 à 2Ah pour une BP-511 canon de 300d/20d qui prend moins de place que les 2AA en question),
Perso: 4 x 2000 mAh x1,2 V de 4 AA soit 9,6  Wh de 4 de mes AA, mes AA vont de 1900 à 2700 mAh, plusieurs jeux.
D3100: 1080 mAh sous 7,4 V soit quasi 8 Wh
D90: 1500 mAh sous 7,4 V soit 11,1 Wh, jeu égal avec 4 AA de 2400 mAH.
Les 2 AA de 1,2 volts et 2000 mAh de mon ancien Camedia 3 MPix font aussi les 4,8 Wh de ton Pen.
Vrai que les APN de cette époque étaient plutôt gloutons.  ::), Un Pen consomme certainement moins.
Volume, je dirai volume double pour les AA.
Rien de catastrophique.
Vrai que la batterie Li ion n'est pas un obstacle dans le choix d'un reflex autonomie correcte et de la réserve comme déjà indiqué.
Citation de: Nikojorj le Février 13, 2014, 18:06:49
et sans soucis d'auto-décharge d'ailleurs
Des améliorations par rapport aux premières, des marques qui se déchargent moins que d'autres. Toutes ne sont pas égales.
Citation de: Nikojorj le Février 13, 2014, 18:06:49
(qui rendent mon gros flash à 6 accus inutilisable au quotidien, je veux le prendre tous les 36 de chaque année bissextile et fatalement les accus sont à plat,
Bien que je ne me serve pas de mon flash tous les jours.
J'ai heureusement moins de soucis avec les 4 AA de mon flash, faciles à recharger les 4 en même temps, facilement utilisables dans d'autres appareils.

caoua futé

Citation de: Gus le Février 13, 2014, 17:05:17
C'est vrai que ce n'est pas agréable...
Et pire: c'est contagieux, on en voit même maintenant dans les bagnoles.  ;D

Dominique

Citation de: caoua futé le Février 13, 2014, 16:38:55
Que la vie serait triste sans ces "experts", quelques études intéressantes. ;)

France, les particuliers qui avaient acheté des actions, par ex dans un PEA, en se fiant à leur flair, avaient plus gagné, (ou moins perdu), que ceux qui avaient écouté les conseils de leur banquier.

Angleterre: des scientifiques ont donné à des chimpanzés la possibilité de boursicoter, touche d'ordinateur avec des couleurs et des formes, les chimpanzés ont été plus performants que des traders.  :D :D

Angleterre, deux études à 10 ans d'intervalle, on a demandé à des experts en économie et à des éboueurs leurs prévisions économiques sur plusieurs points pour l'année à venir.
Une fois l'année finie, les éboueurs ont été bien plus prés de la réalité que les experts.  :D :D :D

C'est une question d'horizon.

A long terme (5 ans), les experts se trompent peu car ils sont capables d'estimer la "valeur fondamentale" d'une société,  et préconisent d'ailleurs de garder les actions, comme le fait Warren Buffett, quels que soient les évènements qui surviennent. C'est la base même du travail d'un fonds d'investissement.

A court terme, en revanche(<5 ans), le cours d'une action marche au hasard selon une loi de Wiener. Donc, un singe peut aussi bien réussir qu'un expert. Ou aussi bien échouer.

Bon, tout ça nous éloigne du sujet : reflex aps ou FF ?

Let's go !

bruno-v

Citation de: Nikojorj le Février 13, 2014, 18:06:49
fatalement les accus sont à plat,
Essaye les Sanyo Eneloop, ils ont une très faible auto-décharge (gros pb des nimh) et sont très performant.
Associé avec un très bon chargeur, ils ont une très bonne capacité et une bonne durée de vie.
Plus aucune surprise, même dans un flash.
a+
Leave no trace, Take pictures.

elpabar

Citation de: Dominique le Février 13, 2014, 21:55:12
...
Bon, tout ça nous éloigne du sujet : reflex aps ou FF ?

Non non! C'est bien tenté! Mais encore raté, comme toutes tes prédictions!  :D

Citation de: la_grenouille le Février 13, 2014, 13:12:15
Ta haine d'Olympus ou de son format 4/3 depuis tant d'années est pathétique. Que ça te défrise ou non, voici un extrait du message initiateur de ce sujet :
Citation de: oursone le Février 09, 2014, 11:59:11
... je me pose la question de l'avenir du capteur micro 4/3, est-il arrivé à terme ? Avec l'OMD on arrive déjà à des sommets, ...

Donc oui, on continue à parler du 4/3! ;D
Et désolé si tu rechutes avec une énième jaunisse!! :D :D :D

la_grenouille

Citation de: bruno-v le Février 13, 2014, 22:43:47
Essaye les Sanyo Eneloop, ils ont une très faible auto-décharge (gros pb des nimh) et sont très performant.
Associé avec un très bon chargeur, ils ont une très bonne capacité et une bonne durée de vie.
Plus aucune surprise, même dans un flash.
a+
Exact, c est ce que j utilise dans mon flash, de sortie 5-6 fois l'an. Et c'est très bien.
Une photo vaut mille mensonges

Dominique

 [at]  tous les porteurs de doudous m43 : vous vous trompez d'ennemi.

L'avenir du m4/3 dépend de Sony qui est aussi le premier actionnaire de Oly.

Sony fera tout pour brider le m43 sans pour autant l'étouffer: il est bon d'avoir un micro-concurrent pas dangereux plutôt qu'un gros Canon débarquant en force dans l'hybride.

Quant à Pana-sonic il est dans la pana-de, en ce moment, en photo, et va jusqu'à demander de l'aide à Leica pour relancer les ventes en m43 en allant vers le très haut de gamme. D'où cette magnifique pièce d'optique appelée Nocticron.
Let's go !

pyc2025

Citation de: Dominique le Février 14, 2014, 10:06:46
[at]  tous les porteurs de doudous m43 : vous vous trompez d'ennemi.

L'avenir du m4/3 dépend de Sony qui est aussi le premier actionnaire de Oly.

Sony fera tout pour brider le m43 sans pour autant l'étouffer: il est bon d'avoir un micro-concurrent pas dangereux plutôt qu'un gros Canon débarquant en force dans l'hybride.

Sony a maintenu la monture alpha quand Minolta l'a laissée tomber.
Ils ont été plus constant qu'Olympus sur ce point, qui n'ont pas poursuivi leur gamme reflex.
Donc oui, il est bon d'être son propre concurent. Et je ne suis pas sûr qu'ils l'étouffent.
Car je vois bien Sony continuer à promouvoir Olympus, ne serais-ce que pour tenter de contrer Fuji en développant l'approche vintage/super-optiques.

la_grenouille

Citation de: kochka le Février 13, 2014, 18:07:24

La question se pose hélas pour tous, petits et grands
Qui aurait dit qu'IBM vendrait sa branche portable (...)

J'ai bien dit " la question se pose plus pour les acteurs minoritaires". Certes, un Canon ou Nikon pourrait aussi mettre la clé sous la porte en quelques années mais je persiste à penser que c'est moins probable que pour un "plus petit".
Ceci dit, je me sens bien incapable de prédire ce genre de chose, et certains spécialistes ne sont pas meilleurs (ont-ils été conseillés par nos économistes de Chassimages  ;) )
Donc sauf à voir un danger immédiat, je choisis ce qui me semble me convenir le mieux, fut ce ailleurs que chez celui qui a le plus gros chiffre d'affaires. Et puis vive la diversité  :)
Une photo vaut mille mensonges

la_grenouille

Citation de: Dominique le Février 14, 2014, 10:06:46
[at]  tous les porteurs de doudous m43 : (...)
Tes trolls sont aussi appréciés que tes prédictions répétées sur la société Olympus depuis plus de 5 ans. C'est toujours un plaisir ;)
Une photo vaut mille mensonges

kochka

Citation de: la_grenouille le Février 14, 2014, 11:03:14
J'ai bien dit " la question se pose plus pour les acteurs minoritaires". Certes, un Canon ou Nikon pourrait aussi mettre la clé sous la porte en quelques années mais je persiste à penser que c'est moins probable que pour un "plus petit".
Ceci dit, je me sens bien incapable de prédire ce genre de chose, et certains spécialistes ne sont pas meilleurs (ont-ils été conseillés par nos économistes de Chassimages  ;) )
Donc sauf à voir un danger immédiat, je choisis ce qui me semble me convenir le mieux, fut ce ailleurs que chez celui qui a le plus gros chiffre d'affaires. Et puis vive la diversité  :)
Les prédiction sont souvent aléatoires sur le moment.
Il suffit de comparer l'évolution d'Alpine et de Porsche en 40 ans.
L'une a été rachetée pour la tuer par une Régie Nationale, l'autre est restée indépendante  très longtemps, a été rachetée que la par firme cousine à la suite de  l'erreur financière stratégique d'un dirigeant extérieur trop ambitieux, mais poursuit sa croissance de plus belle, avec toujours la même famille dans les actionnaires principaux.
Technophile Père Siffleur

caoua futé

Citation de: bruno-v le Février 13, 2014, 22:43:47
Essaye les Sanyo Eneloop, ils ont une très faible auto-décharge (gros pb des nimh) et sont très performant.
Je conseillerai les ANSMANN 2700 mAh, trés faible décharge constatée.

caoua futé

Citation de: Dominique le Février 13, 2014, 21:55:12
A long terme (5 ans), les experts se trompent peu car ils sont capables d'estimer la "valeur fondamentale" d'une société,  et préconisent d'ailleurs de garder les actions, 
C'est assez vrai de jouer la durée.
Mais il y a "experts " et "experts", le livre "Les imposteurs de l'économie" est très instructif, sur le"experst" qui sévissnet surles onde setles plateaux télés.
Il est malheureusement une règle dans le monde  des experts: il est préférable de se tromper avec les autres que d'avoir raison tout seul.  ;)

A méditer.  ;)

Crinquet80

Citation de: la_grenouille le Février 14, 2014, 11:06:53
Tes trolls sont aussi appréciés que tes prédictions répétées sur la société Olympus depuis plus de 5 ans. C'est toujours un plaisir ;)

Au moins vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenus !  ;D

la_grenouille

Tout à fait  :)
Et puis ce sera forcément vrai un jour. En attendant, qu'importe la marque, faisons des photos !
Une photo vaut mille mensonges

caoua futé

Citation de: pyc2025 le Février 14, 2014, 10:22:05
Sony a maintenu la monture alpha quand Minolta l'a laissée tomber.
Ils ont été plus constant qu'Olympus sur ce point, qui n'ont pas poursuivi leur gamme reflex.
Le problème d' Olympus n'est-il pas que le 4/3 n'a pas convaincu face aux APS-C Canikon, longtemps à la traine coté AF, dommage parce que coté compacts numériques Olympus avait démarré fort à la fin des années 90.
Sony, je dirai que comme Olympus il n'a pas vraiment réussi à convaincre coté reflex, Sony n'a jamais atteint les parts de marché que représentait Minolta

sofyg75

Citation de: pyc2025 le Février 14, 2014, 10:22:05
Sony a maintenu la monture alpha quand Minolta l'a laissée tomber.
Ils ont été plus constant qu'Olympus sur ce point, qui n'ont pas poursuivi leur gamme reflex.
Donc oui, il est bon d'être son propre concurent. Et je ne suis pas sûr qu'ils l'étouffent.
Car je vois bien Sony continuer à promouvoir Olympus, ne serais-ce que pour tenter de contrer Fuji en développant l'approche vintage/super-optiques.

Assez d'accord, je ne vois pas non plus pourquoi Sony étoufferais Oly
Sony ne produit pas de boitiers 4/3 et donc Oly n'est absolument pas un concurrent
De toute évidence la marque Orange souhaite couvrir tous les segments du marché photo (directement ou indirectement) sans supporter les frais inhérents à la création de boitiers spécifiques
C'est un peu cette même stratégie qui se reflète dans le choix d'entrer dans le monde des MF via les capteur avec phase One, Blad et Pentax ... dans le mode des reflex Ovf avec Nikon et Pentax ...

Je ne suis pas Mme Irma mais pourquoi Sony sabrerait il Oly ou même le briderait il ? Je ne vois pas l'intérêt

Celui qui "pense" 24x36 ne changera pas d'avis pour du 4/3 ni même pour de l'aps-c ... et ainsi de suite ... par contre une personne peut très bien vouloir 2 systèmes ... ou plus ...  ;)
La question n'est pas quel est le meilleurs produit ... mais quelle est la meilleure synergie me semble-t-il

kochka

Il y a toujours dans les entreprise des attentistes veules qui refusent de prendre les décision qui à l'évidence s'imposeront d'autant plus durement que l'on a reculé le moment du choix. Ils veulent bien être les exécuteurs d'une décision collective qui les déresponsabilisent totalement, mais surtout pas les initiateur déclarant que le Roi est nu.
Ce mode de fonctionnement  est encore plus commun chez nos "chers" zélus
Technophile Père Siffleur

pyc2025

Citation de: kochka le Février 14, 2014, 12:24:36
Il y a toujours dans les entreprise des attentistes veules qui refusent de prendre les décision qui à l'évidence s'imposeront d'autant plus durement que l'on a reculé le moment du choix. Ils veulent bien être les exécuteurs d'une décision collective qui les déresponsabilisent totalement, mais surtout pas les initiateur déclarant que le Roi est nu.
Ce mode de fonctionnement  est encore plus commun chez nos "chers" zélus

Y'a quand même pas mal de dynamisme du côté des fabricants d'appareils. Mis à part Canon et Nikon qui restent très traditionnels, les autres (et particulièrement Olympus, Sony et Fuji) font pas mal bouger les choses.
Perso, j'y ait trouvé largement mon compte, notamment avec le A7, type d'appareils qu'il faudrait attendre encore un petit moment si Sony n'était pas là pour donner des coups de pied dans la fourmilière régulièrement.
Oh, et puis, pour répondre plus directement au sujet, vu la quantité de personnes enchantées par la qualité des photos de leur smartphone, je suis sûr qu'il y a une place pour une gamme de capteurs légèrement ;D plus grands, comme les 4/3. Même si je n'en n'ai pas, je trouve que les Olympus sont vraiment chouettes.

la_grenouille

Citation de: pyc2025 le Février 14, 2014, 13:07:41
(...) je suis sûr qu'il y a une place pour une gamme de capteurs légèrement ;D plus grands, comme les 4/3. (...)
;)
Mon avis de néophyte est aussi que Sony et Olympus ont intérêt à marcher main dans la main, en mutualisant la maitrise des technologies et en essayant de ne pas se marcher trop dessus sur le marché.
Une photo vaut mille mensonges

kochka

Citation de: pyc2025 le Février 14, 2014, 13:07:41
Y'a quand même pas mal de dynamisme du côté des fabricants d'appareils. Mis à part Canon et Nikon qui restent très traditionnels, les autres (et particulièrement Olympus, Sony et Fuji) font pas mal bouger les choses.
Perso, j'y ait trouvé largement mon compte, notamment avec le A7, type d'appareils qu'il faudrait attendre encore un petit moment si Sony n'était pas là pour donner des coups de pied dans la fourmilière régulièrement.
Oh, et puis, pour répondre plus directement au sujet, vu la quantité de personnes enchantées par la qualité des photos de leur smartphone, je suis sûr qu'il y a une place pour une gamme de capteurs légèrement ;D plus grands, comme les 4/3. Même si je n'en n'ai pas, je trouve que les Olympus sont vraiment chouettes.
Je crois que personne ne dit qu'il n'y en pas de chouettes dans leur catégorie. 
Les questions sont sur un autre plan.
Dans la mesure où l'on souhaite une dépense pérenne, les grandes marques sont pour l'instant plus sures.
Mais si l'on se contente d'un boitier 6zoom, que l'on est prêt à renouveler la dépense si la marque ne suit pas et que l'on veut absolument un ensemble le plus léger possible en en acceptant les limites, c'est un choix qui se défend parfaitement.
Technophile Père Siffleur

Michel

Les petits capteur ie les non FF ont fait d'immenses progrès au point de faire bouger le marché. Il n'y a pas d'envolée du FF, mais on constate une certaine frénésie créatrice chez Fuji, Sony, Olympus....avec des boîtiers originaux qui semblent avoir du succès.

kochka

Tous les capteurs ont fait des progrès; il n'y pas de format magique qui améliorerait plus un capteur qu'un autre format.
C'est plutôt la limite acceptable qui arrive maintenant au niveau des capteurs plus petits, et le compromis taille/qualité devient plus satisfaisant que lors des années antérieures.
Technophile Père Siffleur