Le troisième fil des rumeurs Canon !

[Fab35]

Pour revenir sur le sujet du prix du successeur du 7D, les rumeurs, aussi anciennes qu'elles puissent être, ont toujours tourné autour de 2200$.
Bien sûr on ne sait rien à ce sujet, mais si cet appareil se veut vraiment être un successeur au 7D (la chute des prix du 7D laisse à penser que ça sera le cas), il devra donc rester dans sa gamme de prix par rapport aux appareils pros. Moins cher que le 5DIII, plus que le 6D et que le 7D actuel (à sa sortie).
Cette rumeur des 2200$ ne me paraît pas extravagante...
Mais là encore, on est dans la supputation! 

A la nuance près que Canon a toujours décidé qu'un capteur 24x36 devait être facturé au moins 1000€ de plus qu'un APSC, voire un APSH, ce qui se vérifie quasi à chaque fois (6D vs xxxD, 5DIII vs 7D par ex).

Le 6D vient semer le trouble avec ses 1500€ en 24x36. Il faudra justifier d'un sacré boitier de mort qui tue en APSC pour afficher un tarif supérieur à 1500€ aujourd'hui !
Le 5DIII est aujourd'hui exagérément cher, mais comme il est bon et se vend bien... Même quand le 7D était cher (1500€), on ne pouvait pas justifier qu'un 5DIII coûte le double de son prix... Canon a implicitement décidé de segmenter par le tarif ses formats de capteurs.

D'ailleurs, même quand 2 séries de 1D co-existaient (même construction), la différence entre 1D4 (APSH) et 1DS3 (24x36) par ex ne pouvait justifier clairement près de 2k€ de delta sur le tarif... sauf à faire "croire" que le format 24x36 était réservé aux élites et que ça valait donc ce prix plafond... de toute façon sans alternative chez Canon !

[Sebtantesept]

Le 6D vient semer le trouble avec ses 1500€ en 24x36. Il faudra justifier d'un sacré boitier de mort qui tue en APSC pour afficher un tarif supérieur à 1500€ aujourd'hui !

Pourquoi ne pas rêver de ce genre de super-bécane? 
Peut-être que Canon veut revoir sa copie en donnant un peu plus de considération à l'APS-C...

[newworld666]

Pourquoi ne pas rêver de ce genre de super-bécane? 
Peut-être que Canon veut revoir sa copie en donnant un peu plus de considération à l'APS-C...

Je trouve qu'il y a quand même des petits bijoux technologique en APSC chez Canon les 100D, 70D et même dans une certaine mesure le 1200D ... je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D) 

[Jezzu]

Je trouve qu'il y a quand même des petits bijoux technologique en APSC chez Canon les 100D, 70D et même dans une certaine mesure le 1200D ... je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D) 

Pour avoir eu l'occasion de faire mumuse avec le 70D je suis entièrement d'accord. J'ai grandement hésité entre celui-ci et le 6D (jusqu'à ce que je vois une promo sur le 6D qui a fait définitivement basculer la balance)

[Fab35]

Pourquoi ne pas rêver de ce genre de super-bécane?  
Peut-être que Canon veut revoir sa copie en donnant un peu plus de considération à l'APS-C...

Ah mais moi je veux bien, mais le tarif est compliqué à cibler... surtout justement quand pendant des années Canon a "surtaxé" ses 24x36 parce que c'étaient des 24x36...
Si on met un APSC au tarif proche d'un 24x36, que vont penser les clients 24x36 à qui on a toujours vendu ce format cher à cause de son élitisme ? Si le prix devient déconnecté du format de capteur, pourquoi pas, mais alors la "baise" passée va se voir un peu plus !  

Sony a sorti son nouvel A77II autour de 1500 boules, c'est l'APSC a priori le plus véloce actuellement... Canon ne va pas se laisser faire comme ça tant que Sony l'attaque sur ses platebandes du marché DSLR ! C'est pourquoi j'ai quand même du mal à concevoir, même si ce rumoré 7DII devait exploser (mais sur quoi à ce point?) un A77II, le tarif de ce 7DII si haut perché (>2k€)...

[joujou]

Je trouve qu'il y a quand même des petits bijoux technologique en APSC chez Canon les 100D, 70D et même dans une certaine mesure le 1200D ... je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D) 

>je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D)
Ma compagne à un 100D et moi un Samsung NX20. Sur la qualité, le rendu, la colorimétrie c'est dans un mouchoir de poche. Le NX20 a un écran orientable dans tous les sens mais un EVF, qui pour moi et tout a fait correct. Le reproche que je ferrais au 100D c'est son système Live View alors que le NX20 n'en a pas besoin.

[newworld666]

même si ce rumoré 7DII devait exploser (mais sur quoi à ce point?) un A77II, le tarif de ce 7DII si haut perché (>2k€)...

.. si par hasard (faut déjà être chanceux), tu trouves des objectifs qui conviennent à tes besoins et qui existeraient dans la gamme Sony   ...
pour simplifier le débat, prenons un bien quelconque 70-200/2,8... outre que le Sony parait d'une bonne médiocrité à ne pas approcher les résultats d'un vieux de 5 ans 7D (http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-70-200mm-F2-8-G-on-Sony-SLT-Alpha-77-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-7D___246_734_408_619)... d'un coup le A77 +70-200 parait également moins "bandant" au niveau tarifaire non ? ....
sans compter le A77II sera obsolète au plus tard dans 12 mois avec la sulfateuse à boitier de chez le fabricant de console ...

J'ai du mal à croire que chez Canon ils aient pris peur avec les caractéristiques du A77II   .. il est probablement très bien, mais ne fait manifestement pas mieux avec un objectif au cul que le vénérable 7D.

[newworld666]

>je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D)
Ma compagne à un 100D et moi un Samsung NX20. Sur la qualité, le rendu, la colorimétrie c'est dans un mouchoir de poche. Le NX20 a un écran orientable dans tous les sens mais un EVF, qui pour moi et tout a fait correct. Le reproche que je ferrais au 100D c'est son système Live View alors que le NX20 n'en a pas besoin.

rendu kif kif en plein soleil, probablement, Lifeview inutile, peut-être aussi.. après faut lire ça .. et les correspondance m4/3 et APSC en matière de pDC, bokeh, Iso, etc http://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care?utm_campaign=internal-link&utm_source=features&utm_medium=homepage-block&ref=features en gros coef 1,6 sur tout ...

Et pour le fun, d'un coté on est sur de trouver chaussure à son pied dans la plus large gamme AF au monde, et de l'autre  ..

14mm


40mm


85mm


300mm


Je maintiens, ce petit 100D est une petite bombe au niveau technologique et polyvalence  maintenant, si on préfère du samsung, sony, panasonic .. pourquoi pas .. les goûts et les couleurs  ... mais franchement il n'y a pas de quoi changer de marque si on a un 100D en main.

Ca reste honorable d'aimer toutes les marques.. mais faut pas , en contre partie, non plus prétendre que Canon serait à la traine ... je vois vraiment pas sur quoi il y a de tout pour tous les goûts et pour tout le monde ..

[Aphid]

non sérieux je sais pas, pourquoi pas "Journée Guêpier par Gypaete barbu & saulosi84"

Si vous faites une sortie guêpiers, j'en suis : j'aimerais beaucoup en photographier 

[saulosi84]

Si vous faites une sortie guêpiers, j'en suis : j'aimerais beaucoup en photographier 

Désole elle a été faite hier, moi j'en fais régulièrement sur mes différents spot 

[Gypaete barbu]

Si vous faites une sortie guêpiers, j'en suis : j'aimerais beaucoup en photographier 

je veux bien photographier tes oiseaux aussi  ils nichent ou ?

[newworld666]

je veux bien photographier tes oiseaux aussi  ils nichent ou ?

à Dijon je crois 

[Gypaete barbu]

à Dijon je crois 

va falloir que j aille visiter le beau-frère alors 

[Jezzu]

Rien à voir mais j'aime beaucoup le 1,2/85 sur le 100D 

[Gypaete barbu]

Rien à voir mais j'aime beaucoup le 1,2/85 sur le 100D  

il parait qu il sera fourni contre 1€ d plus avec le futur 7DII  
a moins qu on ne m ait ENDUIT d erreur  
merci pour ta réponse sur aperture JEZZU
GB

[Jezzu]

il parait qu il sera fourni contre 1€ d plus avec le futur 7DII  
a moins qu on ne m ait ENDUIT d erreur  
merci pour ta réponse sur aperture JEZZU
GB

J'achète !!!
Pas de quoi, la suite arrive ce soir ou demain

[Aphid]

Désole elle a été faite hier, moi j'en fais régulièrement sur mes différents spot 

Zut, raté 
Une autre fois peut être..

je veux bien photographier tes oiseaux aussi  ils nichent ou ?

à Dijon je crois 

Perdu !!
Au choix cette année : Mont de Marsan, Lens, Cazaux, Phalsbourg, Nancy, Fairford
Bon reste encore Chambéry, Payerne, Valence...

[Aphid]

Pour en revenir au fil, un APS-C dans un boitier pro avec ce que cela sous entend : ça me plairait bien 
Pas forcément avec beaucoup de pixel mais une bonne montée en ISO et un AF qui tient vraiment la route par contre.

[Fab35]

.. si par hasard (faut déjà être chanceux), tu trouves des objectifs qui conviennent à tes besoins et qui existeraient dans la gamme Sony   ...
pour simplifier le débat, prenons un bien quelconque 70-200/2,8... outre que le Sony parait d'une bonne médiocrité à ne pas approcher les résultats d'un vieux de 5 ans 7D (http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-70-200mm-F2-8-G-on-Sony-SLT-Alpha-77-versus-Canon-EF70-200mm-f28L-IS-II-USM-on-Canon-EOS-7D___246_734_408_619)... d'un coup le A77 +70-200 parait également moins "bandant" au niveau tarifaire non ? ....
sans compter le A77II sera obsolète au plus tard dans 12 mois avec la sulfateuse à boitier de chez le fabricant de console ...

J'ai du mal à croire que chez Canon ils aient pris peur avec les caractéristiques du A77II   .. il est probablement très bien, mais ne fait manifestement pas mieux avec un objectif au cul que le vénérable 7D.

'tation, ne pas se méprendre, j'ai pas dit que Canon avait la trouille de Sony, mais les specs "marketing" que Sony avance, et les retours terrain semblent enfin montrer que ce A77 II a rattrapé une bonne partie de son retard sur la concurrence de 5 à 7 ans d'âge. Bon, tant mieux pour les Sonystes, chuis juste content pour eux. Moi il ne me plait pas cet engin, d'une part parce que c'est un Sony et que je ne vois pas ce que j'en ferais, d'autre part c'est un SLT à ... EVF, et ça, tel quel, beurk ! Quand je lis Jackez qui dit que son autonomie peut chuter à seulement 200 photos, ça fout grave les boules ! Complètement incompatible pour moi, malgré les élans des sonystes qui disent évidemment que cette autonomie réduite due à l'EVF n'est pas un problème, qu'il suffit d'avoir plus de batteries... of course !

Donc "pour l'image", si le A77 II peut se targuer d'être le DSLR/SLT APSC le plus véloce, autant faire en sorte pour Canon d'amenuiser cette fiche de specs Sony semblant avantageuse aux yeux du public (reste à dire quel public, mais bon, admettons !)!
De toute façon, on sait qu'en pratique, les volumes de ventes d'un 7D (1 ou 2) seraient 20x (chiffre au pif) supérieures à ceux du Sony, même si ce A77 battait sur certaines caractéristiques un 7DII ou un Nikon D400 (ça c'est pour que Coval continue de nous lire et rêver de son D400 ! )

[rol007]

Tu peux considérer que ce sont des "CR2" car les stocks de 7D ont fondu chez mes grossistes, que les revendeurs avec stock les bradent à 999, voire moins chez d'autres. Etc.

Quant aux Apsc, nous sommes beaucoup, beaucoup, à les prendre en animalier. Et aussitôt que ce 7D a existé, j'ai cédé mes 1D par exemple. Ce qui ne vaut que pour mon genre.

nb : Le fait que les uns ou les autres, aimons tel ou tel format, avec nos exigences propres, ne vaut que pour chacun, mais n'empêche pas pour autrui d'avoir des choix différents. Ainsi les FF pour les sport de stades, etc. Le commerce se fait ainsi, avec des segments à honorer. C'est très simple.
EDIT /
ps : quant à pdc et bokeh, ils suffit de faire un calcul déjà fait mille fois, il n'existe pas ces considérations à plus ou moins un rapport de 1,5x dans les angoisses métaphysiques du sportif animalier ou pas. Les grandes optiques présentes sont déjà avec des pdc tellement minces qu'il faut parfois ... visser, sinon au risque de rater les cibles. C'est donc un faux problème. Sinon aussi, les possesseurs de MF pourraient se targuer d'etre les seuls à faire du portrait, et à nier les travaux en ff ? Non, chacun prendra une optique pour parvenir à ses besoins. Et tous ces formats relativement "immenses" pour la photographie, ont les optiques idoines à ces demandes. Et des résultats. Probants. Ce qui, une fois encore, n'empêche pas effectivement de se spécialiser pour chaque travail avec telle ou telle technique. Les Apsc sont là pour magnifier les longueurs des optiques, tout en gardant une montée en iso possible. D'ailleurs, ce format n'est pas encore la limite en "qualité", on a vu des format plus petit, opérer de façon correcte. Ne jamais oublier, ff ou pas, que les très haut iso sont informatifs, ou alors perdent la quasi totalité des définitions natives. Chacun le sait d'ailleurs, et ne travaille que largement plus bas que les iso fous annoncés ... mais c'est le marché plutot qui veut celà. Sans dénier les évolutions réelles non plus.

Ok on fait de sublimes photos au 7d (voir le nat images de ce mois et ailleurs)
Ok pour le rapport qualité prix, rafale, af

Les Apsc sont là pour magnifier les longueurs des optiques
Là, je suis un peu buté mais sincèrement je ne comprends pas : un crop aps-c d'un 5DIII fait aussi bien ou presque.
Même avec ses 8,.. mpx résiduels, je ne vois pas trop la différence avec les 18 mpx d'un 7d
Je crois que vous ne partagerez pas cette opignon. Que disent les mesures...si les comparatifs photos sont à consulté avec prudence, les mesures fumistes aussi (mesures mais avec quel contraste)
PS : Ce n'est pas de la provoc de ma part.

exemple : photo cliquable pour agrandissement, crop 2048*1448, photo d'origine sans recadrage sur 5DIII 5760*3840


quant à pdc et bokeh, ils suffit de faire un calcul déjà fait mille fois, il n'existe pas ces considérations à plus ou moins un rapport de 1,5x dans les angoisses métaphysiques du sportif animalier
et en macro avez-vous le même avis ?

Je penses que l'on n'est pas égaux selon la latitude où l'on vit. Je vivrais dans le sud de la France, le 7d me "suffirait" pour de l'animalier. Dans le nord, nuageux et pluvieux, ce n'est déjà plus pareil.
En chasse photo (avec un télé, haute vitesse), je précise.

Un intérêt pour l'aps-c : la synchro flash à plus haute vitesse que 1/250, c'est jouable en aps-c et pourtant rien, aucune progression de ce côté-là dommage

[coval95]

...
De toute façon, on sait qu'en pratique, les volumes de ventes d'un 7D (1 ou 2) seraient 20x (chiffre au pif) supérieures à ceux du Sony, même si ce A77 battait sur certaines caractéristiques un 7DII ou un Nikon D400 (ça c'est pour que Coval continue de nous lire et rêver de son D400 ! )

Hi hi, oui, je suis là.  

A la nuance près que Canon a toujours décidé qu'un capteur 24x36 devait être facturé au moins 1000€ de plus qu'un APSC, voire un APSH, ce qui se vérifie quasi à chaque fois (6D vs xxxD, 5DIII vs 7D par ex).

Le 6D vient semer le trouble avec ses 1500€ en 24x36. Il faudra justifier d'un sacré boitier de mort qui tue en APSC pour afficher un tarif supérieur à 1500€ aujourd'hui !
Le 5DIII est aujourd'hui exagérément cher, mais comme il est bon et se vend bien... Même quand le 7D était cher (1500€), on ne pouvait pas justifier qu'un 5DIII coûte le double de son prix... Canon a implicitement décidé de segmenter par le tarif ses formats de capteurs.

D'ailleurs, même quand 2 séries de 1D co-existaient (même construction), la différence entre 1D4 (APSH) et 1DS3 (24x36) par ex ne pouvait justifier clairement près de 2k€ de delta sur le tarif... sauf à faire "croire" que le format 24x36 était réservé aux élites et que ça valait donc ce prix plafond... de toute façon sans alternative chez Canon !

Ah mais moi je veux bien, mais le tarif est compliqué à cibler... surtout justement quand pendant des années Canon a "surtaxé" ses 24x36 parce que c'étaient des 24x36...
Si on met un APSC au tarif proche d'un 24x36, que vont penser les clients 24x36 à qui on a toujours vendu ce format cher à cause de son élitisme ? Si le prix devient déconnecté du format de capteur, pourquoi pas, mais alors la "baise" passée va se voir un peu plus !  

Sony a sorti son nouvel A77II autour de 1500 boules, c'est l'APSC a priori le plus véloce actuellement... Canon ne va pas se laisser faire comme ça tant que Sony l'attaque sur ses platebandes du marché DSLR ! C'est pourquoi j'ai quand même du mal à concevoir, même si ce rumoré 7DII devait exploser (mais sur quoi à ce point?) un A77II, le tarif de ce 7DII si haut perché (>2k€)...

Cette hiérarchie des prix / taille de capteur est la même chez Nikon ! C'est pourquoi certains ne croient plus au D400.
Et c'est aussi pourquoi le post de Darth (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.msg4793710.html#msg4793710) sur un APS-C monobloc est plausible. Si les fabricants veulent faire de la marge sur un boîtier APS-C, c'est peut-être une bonne option.
D'autant plus que les boîtiers APS-C amateur comme le D7100 sont devenus très performants. Donc un D400 qui serait un D800 avec un capteur APS-C n'aurait que son ergonomie, une construction un peu plus solide et une meilleure rafale pour le distinguer d'un D7100.

D'un autre côté, la raréfaction des 7D et D300 plaide pour une sortie de leurs successeurs.  

[rol007]

Hi hi, oui, je suis là.  
Cette hiérarchie des prix / taille de capteur est la même chez Nikon ! C'est pourquoi certains ne croient plus au D400.
Et c'est aussi pourquoi le post de Darth (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.msg4793710.html#msg4793710) sur un APS-C monobloc est plausible. Si les fabricants veulent faire de la marge sur un boîtier APS-C, c'est peut-être une bonne option.
D'autant plus que les boîtiers APS-C amateur comme le D7100 sont devenus très performants. Donc un D400 qui serait un D800 avec un capteur APS-C n'aurait que son ergonomie, une construction un peu plus solide et une meilleure rafale pour le distinguer d'un D7100.

D'un autre côté, la raréfaction des 7D et D300 plaide pour une sortie de leurs successeurs.  

Dans ce cas haut les coeurs.

[coval95]

Je trouve qu'il y a quand même des petits bijoux technologique en APSC chez Canon les 100D, 70D et même dans une certaine mesure le 1200D ... je trouve qu'ils n'ont pas vraiment de concurrent (au moins le 100D et 70D) 

Euh... qu'est-ce qu'il a de plus que D7100, le 70D ? 

[Fab35]

D'un autre côté, la raréfaction des 7D et D300 plaide pour une sortie de leurs successeurs.  

Ou leur abandon pur et simple...  

Ok on fait de sublimes photos au 7d (voir le nat images de ce mois et ailleurs)
Ok pour le rapport qualité prix, rafale, af

Les Apsc sont là pour magnifier les longueurs des optiques
Là, je suis un peu buté mais sincèrement je ne comprends pas : un crop aps-c d'un 5DIII fait aussi bien ou presque.
Même avec ses 8,.. mpx résiduels, je ne vois pas trop la différence avec les 18 mpx d'un 7d
Je crois que vous ne partagerez pas cette opignon. Que disent les mesures...si les comparatifs photos sont à consulté avec prudence, les mesures fumistes aussi (mesures mais avec quel contraste)

Si certains résultats peuvent être pratiquement identiques, il y a de grosses différences d'approche photo. Rien que le fait de cadrer à 100% dans un viseur de 7D change par rapport au même sujet cadré du même endroit avec un 5DIII : le sujet devient trop petit dans le viseur du 5DIII pour être confortable à la visée. L'avantage tout de même est que les collimateurs du 5DIII couvrent très bien l'APSC !!  

[rol007]

Ou leur abandon pur et simple...  

Si certains résultats peuvent être pratiquement identiques, il y a de grosses différences d'approche photo. Rien que le fait de cadrer à 100% dans un viseur de 7D change par rapport au même sujet cadré du même endroit avec un 5DIII : le sujet devient trop petit dans le viseur du 5DIII pour être confortable à la visée. L'avantage tout de même est que les collimateurs du 5DIII couvrent très bien l'APSC !!  

Ok, un bon argument

mais ce défaut devient une qualité par ex sur un oiseau en vol aléatoire, on le perds moins vite dans le large viseur car il sort moins souvent du champ de visée. C'est encore plus vrai avec un télé au 500 -500+multi1.4 et même le tamonster
Ma remarque tient plus sur le crop factor d'un aps-c, selon moi c'est un recadrage sur 24*36 avec au final une résolution-définition, un piqué en somme très très semblable.
Je ne comprends pas pourquoi on insiste tant sur ce crop facteur, c'est très très nébuleux en ce qui me concerne.
Disons simplement qu'avec un 7d, on en a vraiment pour son argent, après les 5DIII (acquisition possible à 2500€) mais surtout les 1DX on a du top à un prix tout aussi top

Un aps-c défiltré et là je revois ma copie du crop facteur, le temps de voir les résultats en photo et les mesures