Remplacer Capture Nx2... oui, mais par quoi ?

[Verso92]

Ben ouais , bizarre comme résultat ...

Seul toi peux savoir quelle photo est la plus juste , mais il est vrai que celles avec ton profil perso
sont , disons ... les moins naturelles ...  

La mémoire visuelle n'est pas fiable (cette photo a été réalisée tôt le matin, en Birmanie, en 2012...).
Quand je veux faire des tests "précis" de ce point de vue, je photographie l'immeuble d'en face : je compare directement à l'écran le rendu (je vois la scène réelle par la fenêtre, en tournant la tête).

[Verso92]

Une piste (pour C1) : courbe réponse linéaire et +70 en luminosité. J'ajoute +12 de contraste ; +10 de luminosité et -5 de saturation.

Les hautes lumières sont bien préservées. Les portraits ont la bonne luminosité. Les paysages suffisamment contrastés. Et surprise, la Balance de blanc automatique enregistrée par mon D700 est tout à fait correcte.

Cette "réponse linéaire" serait-elle en fait le RAW non délinéarisé, ou cela n'a-t-il rien à voir ?

[Dub]

Oui , pas facile ...

Je ne connais pas du tout C1 pour aider ,  voir sur la partie forum dédiée ,
s'il y a quelqu'un pour t'aider côté paramétrage ou autre

Bonne journée , il fait beau , je vais trainer ...

[Dub]

Il m'a prévenu, cependant, que les photos seraient sans doute un peu douces et manqueraient un poil de saturation, mais que les couleurs seraient "justes"...

Je rebondis sur cette phrase ...
Je n'ai pas fait cette constatation sur mon profil et ce n'est pas ce que je
constate sur le site de CMP ...

Encore une interrogation  

Mais on devrait avoir la réponse sur ce forum ...

[at] +

[Verso92]

Oui , pas facile ...

Je ne connais pas du tout C1 pour aider ,  voir sur la partie forum dédiée ,
s'il y a quelqu'un pour t'aider côté paramétrage ou autre

C'est ce que j'ai fait, justement : je n'arrivais pas à développer ma photo sous C1 en utilisant mon profil ICC...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,205780.msg4537208.html#msg4537208
(un formateur C1 qui lisait le fil m'a envoyé une copie d'écran par mel pour m'expliquer comment faire...  ;-)

Je rebondis sur cette phrase ...
Je n'ai pas fait cette constatation sur mon profil et ce n'est pas ce que je
constate sur le site de CMP ...

Encore une interrogation 

Mais on devrait avoir la réponse sur ce forum ...

[at] +

Sinon, tu utilises aussi un profil ICC sous LR ?

[Gérard JEAN]

Cette "réponse linéaire" serait-elle en fait le RAW non délinéarisé, ou cela n'a-t-il rien à voir ?

De ce que j'ai constaté visuellement c'est trés proche. Dans tout ce que j'ai lu sur le sujet ces derniers jours, un "spécialiste" disait que ce n'est pas absolument linéaire mais prévu pour un gros traitement derrière.

[Nikojorj]

Excuses moi hein , mais j'aimerais comprendre en quoi un profil perso est différent d'ACR 4.4 ou de Adobe standard  
Ceux là aussi ne marcheraient donc qu'avec un seul illuminant ....

Comme dit, un profil DNG fait avec 2 prises de vues sous 2 illuminants différents sera plus polyvalent que celui fait avec 1 seul illuminant de référence.

Il s'agit d'un profil ICC, réalisé à partir d'une mire ColorChecker photographiée par mes soins (j'ai envoyé le NEF au photographe qui m'a renvoyé en retour le profil).

Sous quel illuminant? Là est la question.

Cette "réponse linéaire" serait-elle en fait le RAW non délinéarisé, ou cela n'a-t-il rien à voir ?

Il s'agit de ce que j'en comprend de la courbe des tons, avec peu de compression des HL contrairement aux autres (et à LR depuis 2012) qui compressent plus les HL façon film. Tu mets quoi derrière "délinéarisé"?

[Verso92]

Sous quel illuminant? Là est la question.

Lumière du jour...

[Nikojorj]

Donc ce n'est pas forcément ça qui coince, la BdB est peut-être aussi à affiner.

[Dub]

Sinon, tu utilises aussi un profil ICC sous LR ?

Oui , pour mes deux boitiers ...
(D3 & D300)

[jdm]

Oui , pour mes deux boitiers ...
(D3 & D300)

Vue tes photos ,ça a l'air de mieux fonctionner que pour Verso, non? Ou c'est moi qui ne vois pas l'amélioration?

[Verso92]

Oui , pour mes deux boitiers ...
(D3 & D300)

Et tu fais comment pour le faire "manger" par LR ?

[mom2]

Attention, pour LR, ce n'est pas un profil ICC mais un profil DNG.
Le site de CMP explique bien ça.
http://www.cmp-color.fr/boitier%20numerique.html

Bruno

[MBe]

Et comment font-ils donc pour n'avoir qu'un seul profil ICC embarqué par APN (parfois 2 ou 3 pour un boîtier dans C1 mais en général 1 seul et si plusieurs, ils ne sont pas identifiés comme reliés à tel ou tel éclairage) qui soit compatible avec divers éclairages ?

Le profil ICC est utilisé juste après le dématricage dans le process de développement, il est adapté en fonction de la Bdb enregistré dans les données du raw.
Il ne faut pas confondre profil ICC et les courbes de rendu (neutre, portrait, standard, paysage...) qui sont appliquées par exemple dans Picture control.

[MBe]

Joli argument ... passons ...

Donc tous les profils de LR ne servent à rien d'après toi  

Excuses moi hein , mais j'aimerais comprendre en quoi un profil perso est différent d'ACR 4.4 ou de Adobe standard  
Ceux là aussi ne marcheraient donc qu'avec un seul illuminant ....

Bon , le problème c'est qu'il faut en choisir un , quand même ...  

Bref , CMP et d'autres nous prennent pour des jambons  

C'est une vraie question , pas de mépris(e) ...

Merci

Le "profil DNG" ou plutôt je préfère le terme correction apporté dans ACR tend à limiter les dérives colorimétriques bien après le dématricage et l'application d'un profil Icc pour développer l'image. Le nombre de patch étant assez restreint pour couvrir l'espace des couleurs, la correction est assez limitée, mais fonctionne à peu près dans l'espace Srgb, les essais menés (correction pour une température de couleur, la plupart du temps en lumière du jour entre 5000 et 6000k) étaient moins bons* que l'utilisation d'un profil icc réalisé avec une mire avec beaucoup de patchs .

* moins bons, ne veut pas dire que pour les utilisateurs de LR, PS, PSE, il n'est pas intéressant d'utiliser cette possibilité, bien le contraire car c'est bon début pour comprendre la gestion des couleurs. Par contre tous mes essais de conversion de profil DNG vers un profil Icc ont été mauvais avec l'outil dont le nom de mémoire est DNGtoICC

Comme je le disais à Coval un plus haut, il ne faut pas confondre profil ICC et son application qui tente de réduire les écarts des valeurs colorimétriques du capteur et une valeur cible (celles de la mire) et les courbes de rendu ( paysage, portrait, standard, neutre...)  proposées par les logiciels de développement  (Adobe, Dxo, Cnx2, C1, RT....et je dois en oublier beaucoup).

Dub, j'espère que j'ai répondu à tes questions et que nos écarts seront vites oubliés pour faire place à une discussion enrichissante des expériences de chacun et échanges courtois.

[MBe]

Une piste (pour C1) : courbe réponse linéaire et +70 en luminosité. J'ajoute +12 de contraste ; +10 de luminosité et -5 de saturation.

Les hautes lumières sont bien préservées. Les portraits ont la bonne luminosité. Les paysages suffisamment contrastés. Et surprise, la Balance de blanc automatique enregistrée par mon D700 est tout à fait correcte.

Courbe de réponse linéaire dans C1 me semble plutôt fait pour construire une image linéaire qui permet de calculer un profil icc, en général cela signifie qu'il n'y a pas de correction de Gamma.

Avec tes corrections tu doit peut être reconstruire "la courbe de gamma" ou t'en rapprocher, comme je n'ai jamais essayé C1, ces infos sont à prendre au conditionnel, il faudrait regarder la documentation.

[Dub]

Et tu fais comment pour le faire "manger" par LR ?

C'est prévu pour ... tu le mets dans le dossier ad hoc ...

[MBe]

C'est prévu pour ... tu le mets dans le dossier ad hoc ...

Oui il y a un répertoire dédié pour ranger ces fichiers, on y retrouve également Camera standard et tous ceux proposés par Adobe.

[Verso92]

C'est prévu pour ... tu le mets dans le dossier ad hoc ...

C'est un peu bizarre : les profils ICC sont tous rangés au même endroit, et les applications qui en ont besoin viennent les chercher à cet endroit défini pour l'OS...
D'ailleurs, un des liens fournis sur l'autre fil explique où ranger les profils ICC pour Capture One. Ce chemin n'existant pas sur mon ordi (Seven 64 Pro), j'ai tout simplement installé ce profil, qui est un fichier ICC (menu contextuel, bouton droit de la souris) comme je le fais pour les profils imprimante/papier. Et C1 l'a trouvé...

[Gérard JEAN]

Courbe de réponse linéaire dans C1 me semble plutôt fait pour construire une image linéaire qui permet de calculer un profil icc, en général cela signifie qu'il n'y a pas de correction de Gamma.

Avec tes corrections tu doit peut être reconstruire "la courbe de gamma" ou t'en rapprocher, comme je n'ai jamais essayé C1, ces infos sont à prendre au conditionnel, il faudrait regarder la documentation.

Teste et regarde le résultat sur une série de vues. Je travaillais de la même façon avec NX. Un dématricage le plus linéaire possible et un set ensuite pour mon style perso.

[Dub]

Le "profil DNG" ou plutôt je préfère le terme correction apporté dans ACR tend à limiter les dérives colorimétriques bien après le dématricage et l'application d'un profil Icc pour développer l'image. Le nombre de patch étant assez restreint pour couvrir l'espace des couleurs, la correction est assez limitée, mais fonctionne à peu près dans l'espace Srgb, les essais menés (correction pour une température de couleur, la plupart du temps en lumière du jour entre 5000 et 6000k) étaient moins bons* que l'utilisation d'un profil icc réalisé avec une mire avec beaucoup de patchs .

Dub, j'espère que j'ai répondu à tes questions et que nos écarts seront vites oubliés pour faire place à une discussion enrichissante des expériences de chacun et échanges courtois.

A part le nombre de patchs , ou on est d'accord ... Le reste   ... mais je pense que tu te trompes
sur le fonctionnement de LR ...

A mon humble avis ...  

IL faudrait une pointure LR pour vraiment savoir ... Je ne sais pas si THG ou Nikko
connaissent la réponse ou peuvent la trouver ...

Mébon , cela à l'air de fonctionner ... pour moi , ou du moins pour mes yeux , moins pour d'autre  

Verso , essayes ton profil sur LR , il suffit de le glisser dans le dossier Adobe/CameraRaw/CameraProfiles et de redémarer LR ...
Pixel-Z en a parlé dans le fil NX-D ...


Sur ce ... Bonne soirée zatous ...

[Verso92]

Teste et regarde le résultat sur une série de vues. Je travaillais de la même façon avec NX. Un dématricage le plus linéaire possible et un set ensuite pour mon style perso.

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas possibilité de dématricer en linéaire avec Capture NX2...

Verso , essayes ton profil sur LR , il suffit de le glisser dans le dossier Adobe/CameraRaw/CameraProfiles et de redémarer LR ...

Vais essayer ça...

[Gérard JEAN]

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas possibilité de dématricer en linéaire avec Capture NX2...
Vais essayer ça...

Avec un picture controle perso et une courbe perso qui n'est pas une courbe mais une ligne droite si. En tout cas c'est ce que j'avais trouvé de plus linéaire.

[Verso92]

Avec un picture controle perso et une courbe perso qui n'est pas une courbe mais une ligne droite si. En tout cas c'est ce que j'avais trouvé de plus linéaire.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose...
La capture par l'appareil photo est par nature linéaire. Les logiciels appliquent une courbe pour délinéariser les valeurs (sans quoi la photo est inexploitable et ne correspond pas à la vision humaine). Capture Nx2 ne propose pas ce choix, il me semble...
(bricoler un PC revient à "relinéariser" une photo déjà délinéarisée : ça me semble bien tordu, pour ma part... bidouillage ?)

[Verso92]

Bon, suite des essais : une image dont le développement dans Capture Nx2 ne m'a jamais plu (peut-être certains se souviennent du fil...).
Capture Nx2, config "boitier" (neutre + contraste "auto") :