Sony Alpha 77 Mark II

stringway · Décembre 18, 2014, 15:34:35

Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2014, 10:30:08
Tes 4 premiers points sont en effet assez indiscutables, mais tous les 4 sont en gros un seul et même sujet : on visualise l'image finale avant la pdv.

Pour ce qui concerne la rafale, je suis déjà moins d'accord, car la sensation n'est pas du tout la même entre un écran qui saccade sans faire disparaitre la visée et une visée optique obturée très rapidement au noir entre 2 vues de la rafale.

Quant à la visée "naturelle" que procure la visée optique, c'est un fait et il faudra certainement du temps avant qu'un EVF simule parfaitement ce ressenti. Un écran reste un écran.
Pour certains ça n'a pas d'importance, je peux le concevoir, surtout aujourd'hui avec la profusion d'écrans, mais qu'on en me dise pas que c'est un ressenti "naturel".

Personne ne dit que c'est un ressenti naturel; c'est par contre l'image telle qu'elle apparaîtra à l'écran d'ordinateur ou sur le tirage papier si pas postraitée.

Fab35 · Décembre 18, 2014, 15:46:01

Citation de: stringway le Décembre 18, 2014, 15:34:35
Personne ne dit que c'est un ressenti naturel; c'est par contre l'image telle qu'elle apparaîtra à l'écran d'ordinateur ou sur le tirage papier si pas postraitée.

Euh, ça c'est une vision idéale de la chose, l'EVF n'étant pas calibré de façon précise, mais en plus ajusté selon les goûts de chacun, non calé sur le rendu des moniteurs des ordis utilisés ensuite, qui varient en rendu d'une machine à l'autre, et encore plus éloigné potentiellement d'un tirage papier qui sera encore plus interprété et imprimé par une technologie éloignée d'un affichage RVB lumineux !

Donc ne prêtons des vertus à l'EVF sur son réalisme que de façon modérée, tant les résultats finaux peuvent différer de ce qui est affiché lors de la visée !
Ca limite énormément les surprises, c'est indéniable, mais ça ne peut pas être précis vu le mode opératoire.

Une Bdb grossière ou à l'Ouest pourra être vue à la pdv, mais pas calée aux petits oignons. Quand on ne fait que du JPG, je conviens que ça sera l'idéal pour ne pas se planter complètement ! Sinon, une bdb se cale aux pouillèmes d'oignons en développpement du RAW.

Midship · Décembre 18, 2014, 17:13:51

Personne n'est gêné par la latence de la sortie de veille de l'EVF?

Ollivier35 · Décembre 18, 2014, 17:20:27

Voilà : ça ressemble plus à ce que sera la photo qu'avec un OVF, ce qui en fait râler puisque justement on voit nettement moins bien dans les ombres dans un contre-jour qu'avec un OVF, comme sur la future photo... De mémoire, un capteur a une dynamique de 14 IL quand l'œil en a 400...

FroggySeven · Décembre 18, 2014, 17:50:25

Pour reprendre la question de l'écran orientable,
je trouve la comparaison avec le moyen format faite par Tybor un beau contre-exemple
pour démontrer que ce n'est pas un gadget de geek.
Et il prend tout son sens avec l'AF d'un SLT.

Pour ce qui est de la latence de sortie de veille de l'EVF en reportage sur le vif,
je suppose que ça peut se compenser dans pas mal de situation
(mais pas toutes... perso je ne suis pas grand reporter de guerre

)
avec l'habitude de porter l'appareil plus tôt à l'œil.

jackez · Décembre 18, 2014, 18:23:39

Citation de: Midship le Décembre 18, 2014, 17:13:51
Personne n'est gêné par la latence de la sortie de veille de l'EVF?

la MAJ du micro-logiciel a amélioré les temps de mise en service après la mise en veille, c'est vraiment très court comme le montre ce test :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html

FroggySeven · Décembre 18, 2014, 18:47:11

lu l'article mais pas vu passer : ils en parlent où ça ?

(tu ne fais pas allusion au démarrage qui passe de 0.9 à 0.8 je suppose)

Johnny D · Décembre 19, 2014, 09:02:53

Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2014, 15:46:01
Euh, ça c'est une vision idéale de la chose, l'EVF n'étant pas calibré de façon précise, mais en plus ajusté selon les goûts de chacun, non calé sur le rendu des moniteurs des ordis utilisés ensuite, qui varient en rendu d'une machine à l'autre, et encore plus éloigné potentiellement d'un tirage papier qui sera encore plus interprété et imprimé par une technologie éloignée d'un affichage RVB lumineux !

Si tu veux dire qu'entre le jpeg boitier et l'impression pilotée par ordinateur, il y a toute une chaine de réglages qu'il faut savoir maîtriser, tu as raison!

Mais de grâce n'attribuons pas les aléas du processus au viseur EVF!

Johnny D · Décembre 19, 2014, 09:10:06

En ce qui concerne l'écran orientable, je trouve le système du A 77 bien compliqué!
Sur mon D5300 il y a une seule rotule, robuste, qui sert à orienter l'écran (qui de plus est assez large) tous azimuts. Et surtout qui me permet au repos de retourner l'écran contre le boitier pour le protéger.

Utile quand on ballade souvent son APN dans son sac de montagne! Pas seulement d'ailleurs! Cela évite de le salir de traces de doigts, de nez, de joue.. que sais-je..

C'est aussi un avantage du A 77 II mais c'est plus complexe et ça semble plus fragile..

Fab35 · Décembre 19, 2014, 09:22:46

Citation de: Johnny D le Décembre 19, 2014, 09:02:53
Si tu veux dire qu'entre le jpeg boitier et l'impression pilotée par ordinateur, il y a toute une chaine de réglages qu'il faut savoir maîtriser, tu as raison!

Mais de grâce n'attribuons pas les aléas du processus au viseur EVF!

Mais pas du tout !

Je modérais juste l'enthousiasme de certains qui attribuent à l'EVF la vertu d'afficher "exactement" ce qu'on obtiendra à la fin, ce qui est une approximation assez large !
J'ai dit que le point positif de l'EVF était bel et bien cette possibilité de "WYSIWYG", mais que c'était relatif tout de même sur la fidélité, permettant tout du moins de ne pas planter complètement une image, par sa visualisation "correcte" ou "dégrossie" dès la prise de vue.
C'est déjà très bien, mais de grâce, ne disons pas que c'est vraiment fidèle à la photo finale, c'est tout.

efmlz · Décembre 19, 2014, 10:05:26

remarque très juste (pourvu qu'elle soit lue en entier, ce qui ne retire rien à l'intérêt de l'EVF par rapport à l'OVF)

quand tout le monde sera à l'EVF on pourra s'étriper sur la fidélité du WYSIWYG, amha Sony en est à 81,273 %

Fab35 · Décembre 19, 2014, 10:46:31

Citation de: efmlz le Décembre 19, 2014, 10:05:26
remarque très juste (pourvu qu'elle soit lue en entier, ce qui ne retire rien à l'intérêt de l'EVF par rapport à l'OVF)
quand tout le monde sera à l'EVF on pourra s'étriper sur la fidélité du WYSIWYG, amha Sony en est à 81,273 %

Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo...

$:-\$

Johnny D · Décembre 19, 2014, 10:47:19

En fait j'ai un autre APN équipé d'un viseur EVF de qualité comparable à celui du A77 mkII.
Un Panasonic FZ1000.

Eh bien par rapport au D5300 avantage EVF! C'est plus grand, 100% du cadre, et, à l'aide de la molette, je peux ajuster la luminosité de la scène photographiée à l'œil. Même si le D5300 expose généralement très bien. Et puis il y a le silence de fonctionnement et la permanence de la visée qui n'est pas occultée par la levée du miroir.

Alors bien sûr je fais l'impasse sur un paramètre subjectif qui est "l'agrément" de la visée. C'est sûr que le viseur optique est plus proche de ce qu'on peut observer à l'œil nu que l'EVF. Mais ce n'est pas ce qu'on lui demande!

Un viseur c'est fait pour viser! Si je veux observer la nature presque comme à l'œil nu, j'ai une paire de jumelles Svarowski qui sont encore beaucoup plus satisfaisantes que le meilleur des viseurs optiques!

Phil03 · Décembre 19, 2014, 10:55:39

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... $:-\$

Je sais que ça ferait plaisir à pas mal de personne ici n'est ce pas...
Au risque de vous décevoir, bien peur que ça n'arrive pas de sitôt.

La section Imaging et Photo se porte pas mal du tout
La branche téléphonie par contre souffre ^^ , Les entrées de gamme sont bouffés par les "clones" chinois.

Le jour où la Chine se mettra à faire de même avec le marché photo, il n'y a pas que Sony qui va souffrir...
Marché chinois d'ailleurs qui fait baver tous les constructeurs, Le marché à conquérir

W & S

francois68 · Décembre 19, 2014, 10:58:46

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... $:-\$

Parles pas de malheur, tu vas porter la poisse ...

Fab35 · Décembre 19, 2014, 11:08:56

Citation de: Phil03 le Décembre 19, 2014, 10:55:39
Je sais que ça ferait plaisir à pas mal de personne ici n'est ce pas...
Au risque de vous décevoir, bien peur que ça n'arrive pas de sitôt.

La section Imaging et Photo se porte pas mal du tout
La branche téléphonie par contre souffre ^^ , Les entrées de gamme sont bouffés par les "clones" chinois.

Le jour où la Chine se mettra à faire de même avec le marché photo, il n'y a pas que Sony qui va souffrir...
Marché chinois d'ailleurs qui fait baver tous les constructeurs, Le marché à conquérir

W & S

Tu vois, ça, fallait pas l'écrire ! C'est un procès d'intention envers ceux que tu vises.

J'ai parlé de ça sur le topic du "bon viseur", et le fait que Sony dure ou pas est avant tout une question gravissime, il y a des milliers de salariés derrière tout ça et bien avant de se préoccuper de nos petits APN !
On peut prendre un ton ironique concernant Sony, mais on n'a pas le droit d'être à ce point cynique ou de prêter aux autres ces pensées.

P!erre · Décembre 19, 2014, 11:38:25

Pour qu'un fabricant de matériel photo leader ferme son département (du genre Canon, Nikon, ou Sony et quelques autres), il faudrait qu'ils n'aient plus aucun avenir et qu'aucun investisseur n'ait envie de capitaliser sur son marché. Pour le moment, les fabricants se cherchent, testent de nouveaux marchés, se remettent en question.

Pour les photographes, on peut affirmer dire qu'on a jamais eu autant de matériel permettant d'exprimer de la photographie de qualité et créatrice en toutes circonstances. Alors ?

efmlz · Décembre 19, 2014, 11:41:34

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... $:-\$

c'est surtout cela qu'il ne fallait pas écrire, quel est le but de cette phrase ?
car sony n'a pas plus de chance d'arrêter la photo que canikon

Phil03 · Décembre 19, 2014, 11:44:22

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 11:08:56
Tu vois, ça, fallait pas l'écrire ! C'est un procès d'intention envers ceux que tu vises.

J'ai parlé de ça sur le topic du "bon viseur", et le fait que Sony dure ou pas est avant tout une question gravissime, il y a des milliers de salariés derrière tout ça et bien avant de se préoccuper de nos petits APN !
On peut prendre un ton ironique concernant Sony, mais on n'a pas le droit d'être à ce point cynique ou de prêter aux autres ces pensées.

Ça ne t'était pas spécialement destiné, mais, sincèrement , il y'a un gros fond de vérité dans ces propos.
Je pense plus à d'autres en fait, qui seront assez facilement reconnaissables.

Tout comme on peut lire aussi sur d'autres sections entre les lignes presque un espoir de voir Canon ou Nikon se casser la gueule, et ça , c'est tout aussi détestable.

Mais bon, le

Citation de: Fab35 le Décembre 19, 2014, 10:46:31
Si Sony, d'ici là, n'a pas capitulé sur le secteur photo... $:-\$

On pouvait peut être aussi éviter de l'écrire non ? Le smiley en plus colle assez mal je trouve.
Le sens de cette phrase prête peu à confusion.

Édit : grillé par efmlz qui l'a bien ressenti comme moi, merci.

Fab35 · Décembre 19, 2014, 11:55:20

Citation de: efmlz le Décembre 19, 2014, 11:41:34
c'est surtout cela qu'il ne fallait pas écrire, quel est le but de cette phrase ?
car sony n'a pas plus de chance d'arrêter la photo que canikon

Non, ma phrase est liée au contexte, que je n'ai pas réécrit sur ce fil mais dans l'autre, à savoir les difficultés conjoncturelles de Sony, surtout ces jours-ci, en plus des difficultés économiques sur de nombreux secteurs qu'ils commencent à laisser tomber.
Le marché est devenu vraiment tendu pour les géants historiques qui ont sans doute mal géré les rebondissements du marché et l'arrivée des acteurs Coréens et Chinois.

On ne sait évidemment pas le devenir de Canon et Nikon non plus, Nikon étant par ailleurs a priori plus en difficulté que Canon, qui pourtant eux aussi ont vu leur CA s'effondrer.

Sony VS Canikon, je n'en sais foutre rien de qui a plus de "chance" (statistique) de disparaitre ou arrêter la photo. Mais Sony est un peu passé spécialiste du fait, malgré eux.
Quand on voit le leader que ça a été il y a une vingtaine d'années et à quel point ils sont malmenés de toutes parts ça fout les boules.

Pour la stricte partie photo, Canikon jouissent encore (pour combien de temps) d'une image forte sur le segment. Ca compte sans doute encore beaucoup dans leur survie et leurs pdm. Mais la clientèle se renouvelle par les jeunes, balayant progressivement les références aux marques historiques. Ca, ça peut aller dans le bon sens pour Sony a priori, mais je crains que ça ne soit au seul profit des Coréens et des Chinois !

Y a-t-il encore un distingo pour la clientèle entre un choix "Produit Canon VS Produit Chinois" de façon plus marquée que "Produit Sony VS produit Chinois" ?
Ca doit se jouer sur ça aujourd'hui, surtout sur les cibles jeunes !
Si Canon ne valorise pas ses produits par rapport à ceux des Coréens et Chinois, ils vont déguster aussi !
Alors est-ce que la marque Sony crée une valeur ajoutée aux yeux des consommateurs lambda, de la même façon que Canon ou Nikon la créent, même assez artificiellement ? (de très bons produits, mais pas forcément très sensiblement meilleurs que les autres)

Citation de: Phil03 le Décembre 19, 2014, 11:44:22
Ça ne t'était pas spécialement destiné, mais, sincèrement , il y'a un gros fond de vérité dans ces propos.
Je pense plus à d'autres en fait, qui seront assez facilement reconnaissables.

Tout comme on peut lire aussi sur d'autres sections entre les lignes presque un espoir de voir Canon ou Nikon se casser la gueule, et ça , c'est tout aussi détestable.

Mais bon, le On pouvait peut être aussi éviter de l'écrire non ? Le smiley en plus colle assez mal je trouve.
Le sens de cette phrase prête peu à confusion.

Édit : grillé par efmlz qui l'a bien ressenti comme moi, merci.

Les smiley utilisés me semble-t-il n'ont rien de joviaux !

Et je ne me sentais pas spécialement directement concerné par ton commentaire, juste je voulais alerter sur des procès concernant des pensées que sans doute bien peu ici ont, enfin j'espère !

ddi · Décembre 19, 2014, 12:45:49

Citation de: Johnny D le Décembre 19, 2014, 09:10:06
En ce qui concerne l'écran orientable, je trouve le système du A 77 bien compliqué!
Sur mon D5300 il y a une seule rotule, robuste, qui sert à orienter l'écran (qui de plus est assez large) tous azimuts. Et surtout qui me permet au repos de retourner l'écran contre le boitier pour le protéger.

Utile quand on ballade souvent son APN dans son sac de montagne! Pas seulement d'ailleurs! Cela évite de le salir de traces de doigts, de nez, de joue.. que sais-je..

C'est aussi un avantage du A 77 II mais c'est plus complexe et ça semble plus fragile..

Pas si sur : je n'ai pas encore eu de PBs avec et j'en ai jamais entendu parler non plus ......
sur le 5300 le système est quand même loin complet (pas de possibilité de mettre l'écran au dessus du viseur par exemple ...

FroggySeven · Décembre 19, 2014, 16:46:37

COMPLEXITE MECANIQUE ECRAN :

En comparaison avec un écran sur rotule aux mêmes fonctionnalités,
mais à la mécanique beaucoup plus simple (Panasonic fz200),
je me suis dit que ça ne pouvait pas être simplement attribué au simple fait de ne pas déporter l'écran
(l'avantage semble bien mince)...
... mais paradoxalement (cf complexité qui donne une impression de fragilité) au fait d'en limiter l'usure.
En effet, sur au cours d'une séance photo 80% du temps le livevue c'est à l'horizontale près du sol.
Et là, les fils qui vont vers l'écran arrière travaillent très peu, contrairement à mon FZ200.
Bref, je pense que ça s'explique par rapport aux contraintes appliquées au câblage.

Johnny D · Décembre 20, 2014, 16:27:19

Citation de: ddi le Décembre 19, 2014, 12:45:49
..sur le 5300 le système est quand même loin complet (pas de possibilité de mettre l'écran au dessus du viseur par exemple ...

C'est exact, mais l'écran peut se déplier sur le côté gauche de l'appareil où on peut lui faire effectuer une rotation à 180° et le remettre dans son logement écran occulté ou non. Pour une photo dans le sens de la hauteur, l'écran peut se déplier au dessus de l'appareil tourné vers l'avant ou vers l'arrière.

Bien sûr nobody is perfect, mais je trouve cette solution simple, efficace et robuste.. pourquoi faire compliqué?

FroggySeven · Décembre 20, 2014, 17:40:10

peut-être pour limiter les contraintes sur le câblage (cf ci-dessus) ?

JPDL 95 · Décembre 21, 2014, 10:58:29

Citation de: jackez le Décembre 18, 2014, 18:23:39
la MAJ du micro-logiciel a amélioré les temps de mise en service après la mise en veille, c'est vraiment très court comme le montre ce test :
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/sony-alpha-77-ii-firmware-2-00-avec-af-plus-rapide-video-xavc-s-n37597.html

[at] Jackez : j'ai téléchargé la mise à jour et relié le boitier à l'ordinateur avec le câble Sony VMC-UA2. Le logiciel refuse : il ne trouve pas le boitier. J'ai tout essayé : avec ou sans la SD card, enlever puis remettre la batterie etc... Rien ne marche. Une suggestion STP ?