Sigma SD1 - Le test

[nobil]

Bayer-FOVEON

http://www.peakmt.com/bayer/

[Hulyss]

Bayer-FOVEON

http://www.peakmt.com/bayer/

J'allais le poser ce liens

[Nikojorj]

http://www.peakmt.com/bayer/

C'est un peu ce qu'on savait déjà : mieux vaut un Foveon qu'un Bayer avec le dématriçage d'y'a 10 ou 15 ans!
Ca fait bien longtemps qu'on ne voit plus de tels artefacts.

Sinon, ça peut aussi montrer que les pro-Foveon ont un goût très sûr (j'adôre la lune).

[polohc]

Bayer-FOVEON

http://www.peakmt.com/bayer/

Caricatural !

Quel définition pour chacune des photos
Et surtout, c'est strictement la même image vu la position relative des éléments distants en profondeur et surtout celle du véhicule en mouvement, le déclenchement aurait donc été fait rigoureusement du même point et au même instant !!!

Ayez la curiosité d'aller voir le domaine d'activité de ce site !

Dans les mêmes conditions, je vous fait une démo inverse et en plus, je tricherais mieux en modifiant la colorimétrie, le cadrage, etc...

[Couscousdelight]

Bayer-FOVEON

http://www.peakmt.com/bayer/

Arf, la bonne blague !
Cette image est rangé dans sa galerie "fictionnal" qui est sa catégorie des photoshopages : http://www.lfdigital.com/gallery/52091
fail sur toute la ligne.

[Hulyss]

Et pendant qu'il yen a qui trollent, yen a qui déballent des cartons.

On est bien d'accord que le lien de Nobil est super caricatural. Mais dans l'ensemble, si on enlève la propagande, c'est grosso modo ce qu'il se passe au niveau du pixel.

[THG]

J'ai bien peur que le monde professionnel s'en foute et regarde attentivement vers les nouveaux capteurs Cmos développés par Fuji ( voir le Fuji x pro 1) qui pourront certainement équiper des FF  canikon. En bref, de nouvelles perspectives à des prix abordables pour du matos fiable, du moins l'ésperge.

Canikon n'en n'ont rien à battre des capteurs CMOS Fuji, je pense.

[polohc]

Et pendant qu'il yen a qui trollent, yen a qui déballent des cartons.

On est bien d'accord que le lien de Nobil est super caricatural. Mais dans l'ensemble, si on enlève la propagande, c'est grosso modo ce qu'il se passe au niveau du pixel.

Qui trolle :

J'allais le poser ce liens

Et que se passe t-il au niveau du pixel ?
Peut-être faudrait-il revoir la définition du pixel

[Hulyss]

Canikon n'en n'ont rien à battre des capteurs CMOS Fuji, je pense.

Surtout que les CMOS Fuji sont des CMOS Sony modifiés

[Mistral75]

Surtout que les CMOS Fuji sont des CMOS Sony modifiés

...ou pas modifiés d'ailleurs ; c'est plutôt tout ce qui est devant le capteur qui est différent (filtre coloré à matrice 6x6 pseudo-aléatoire, pas de filtre passe-bas, etc.).

[loiseauplume]

Canikon n'en n'ont rien à battre des capteurs CMOS Fuji, je pense.

Je le pense aussi... c'était juste une façon de constater que l'originalité du fovéon commence à dater et que d'autres options sont envisagées par les marques, dont fuji qui développe ses capteurs d'une certaine manière. Quoiqu'il en soit , le travail ne se fait plus à la prise de vue, mais en post-traitement où l'on produit à peu près ce que l'on veut, que la photo soit prise avec un cul de bouteille ou avec les pieds. Donnez-moi des pixels colorés et avec le temps je vous reconstitue la chapelle sixtine. C'est pour cette raison que j'estime l'argument du fameux rendu fovéon un poil obsolète, ou alors ce sera pour notre chère tata ginette. 
A ce propos, l'ami Hulyss nous ressort ses vieux cartons avec la fébrilité du jeune marié s'énervant sur la guêpière old fashionned de sa promise. Pourtant il l'avait largué dans les mains expertes d'un homme qui saurait s'en occuper, le bougre - si j'en crois un certain post commis il n'y pas si longtemps -

Le SD15 est revendu, entre les mains d'un homme qui l'aime tel qu'il est.

Nous attendons prochainement le déballage somptueux du DP2. 

[Hulyss]

Petit exemple du DP2s, 3200 ISO, conditions de luminosité sombre, traitement dans SPP5.2 et recadrage sans traitement dans paint.net.

Full exifs:

Nom du fichier :   SDIM0003.X3F
Format de fichier :   X3F
Dimensions :   13.9 MP (1760 x 2640 x 3)
Taille de fichier :   9.84 MB
Emplacement :   xxxxxxxxx
Date de la prise de vue :    26/06/2010 00:00:52
Mode d'exposition :   Manuel M
Correction d'exposition :   0
Réglage sensibilité ISO :   3200
Balance des blancs :   Auto
Couleur :   Standard
Flash :   sans
Vitesse d'obturation :   1/60s
Valeur d'ouverture :   F2.8
Mode de mesure :   Spot
Mise au point :   AF-S - Autofocus ponctuel
Longueur focale :   24.2 mm
Résolution :   HI
Déclenchement :   Retardateur 2s
Boîtier :   SIGMA DP2S 1005261
Version du logiciel embarqué :   1.01.0.001
Image Unique ID   30313030353236313443254C36366265
Paramètres X3F retenus
Exposition :   +0.0
Contraste :   +0.0
Ombres :   +0.0
Zones claires :   +0.0
Saturation :   +0.0
Netteté :   +0.0
X3 Fill Light:   +0.0
Couleur :   0
Bruit Chromin.:   1.00
Bruit Lumin.:   0.75

[Hulyss]

Et bien entendu le crop syndical :

[Hulyss]

Et la preuve ultime pour les plus sceptiques

[Hulyss]

T'es vraiment irrécupérable dans ton style  

La voila ta preuve ultime:

www.hulyssbowman.com/tempo/SDIM0003.X3F    Raw disponible 1 semaine.

C'est pas bien compliqué de te fermer ton clapet, au final. Piéger les trolls c'est de la balle.

En 120 messages tu n'as rien apporté d'autre au forum que du trolling pure et dur. J'ose espérer que ton intelligence te poussera dorénavant à être légèrement plus constructif. Mais peut-être me trompe-je ?? Prouves-nous le contraire.

[Patounet9]

Qui trolle :
Et que se passe t-il au niveau du pixel ?
Peut-être faudrait-il revoir la définition du pixel

En voila une bonne idée...!!!

En tous les cas, pour moi, un pixel comme ceux de ton D700, qui contient 25% de couleurs, qui va regarder à droite, à gauche, au nord, au sud, au nord ouest, au sud est etc...pour récupérer (sans grand espoir) les infos couleur qui lui manquent...ce n'est pas un vrai pixel...lol...

Et surtout : ça se voit "gros comme le Mont Blanc" sur un tirage papier...!

[polohc]

En voila une bonne idée...!!!

En tous les cas, pour moi, un pixel comme ceux de ton D700, qui contient 25% de couleurs, qui va regarder à droite, à gauche, au nord, au sud, au nord ouest, au sud est etc...pour récupérer (sans grand espoir) les infos couleur qui lui manquent...ce n'est pas un vrai pixel...lol...

Et surtout : ça se voit "gros comme le Mont Blanc" sur un tirage papier...!

Tout çes défauts du D700 sont bien connu à travers tous les tests, les avis des utilisateurs et toutes les photos grand format qu'on peut voir dans les expo !

[Hulyss]

Voila une bonne nouvelle pour de future tests sur le SD1:

http://www.leitax.com/leica-lens-for-sigma-cameras.html

[grosnoob06]

Aaah ! Une vigueur qui demanderait parfois certaines mesures de contention. Mais c'est tout le charme des forums foveonnistes, qui n'est pas sans rappeler le côté velu des vieux forums Mac vs PC où les noms d'oiseau et les menaces physiques régnaient en maître. Toute une époque... hélas révolue. 

tiens c'est marrant c'est exactement ce à quoi ça me fait penser, l'éternel et peu objectif "débat" MAC / PC.  et pourtant j'ai eu plusieurs SIGMA (et toujours un DP1s dans ma besace)

je ne viens pas souvent sur le forum,  et c'est toujours aussi marrant qu'instructif de constater la belle foire d'empoigne que ce sujet génère... pas de quoi s'ennerver pourtant. Le SD1 pour son prix, ben c'est de la merde et voilà...  (oh putain qu'est-ce que j'ai pas dit là... ).

Enfin, comme disait le Philosophe à sa poule : De la discussion jaillissent.... les coups de poings ! 

[Hulyss]

Si vous laissiez le prix de côté 5 minutes et que vous vous concentriez sur le fait que la technologie foveon est la plus jeune des technologie de capteur ?

Mis à part le prix, qui est lié sans aucun doute au budget astronomique d'étude et de réalisation, mal anticipé sans doute, un peu trop d'enthousiasme, sans doute, le SD1 est, pour une entreprise comme SIGMA, une prouesse. En 2 ans ils sont passé de 4.7 MP à 15 MP, seuls. C'est pour bien faire voir que seuls, ils sont capable de relever des défis technologiques liés aux capteurs et pas n'importe lesquels...

Certes ils n'ont pas l'expertise des grands, ni la possibilité de tout améliorer d'un coup. Ils n'ont sans doute pas les facilités des grands, genre les réductions de coûts sur des palettes d'écrans 900000 points ou l'électronique de masse. Les entreprises qui créent elles même leur propres capteurs sont rares. Nikon ne le fait pas, fuji ne le fait pas.

Sigma, eux, le font. De A à Z.

[grosnoob06]

ah tu m'as convaincu de cette cause humanitaire majeure  , je vais de ce pas leur faire un chèque rien que pour les soutenir... 

...euh sans rire, 7500€ l'engin... t'arrives encore à trouver des excuses au fait qu'il ne soit pas parfait, au moins au niveau de l'ergonomie ? je veux dire que ce n'est pas nouveau les problèmes de temps d'enregistrement des photos sur la série SD... dis moi qu'ils ne pouvaient pas penser une seule seconde que ça serait une demande utilisateur que d'avoir un engin aussi haut de gamme, qui soit rapide un peu légitime quand même. Alors pourquoi d'entrée ne pas avoir collé un peu plus de puissance DSP là dedans ? En plus il me semble que les Foveon nécessitent moins de calculs que les capteurs à matrice Bayer, donc ça devrait mouliner plus vite en théorie.

Un peu comme si sur une moto, t'avais une marque qui te disait, ben on a fait un super moteur hein, bon désolé la partie cycle est merdique, ça ne tient pas, ça ne freine pas... mais déjà vous avez un bon moteur, soyez contents, faudra attendre encore un peu pour le reste... 

ben non, désolé mais c'est pas comme ça que ça marche. Enfin dans mon monde hein, dans le tiens, je ne sais pas... tu fais comme tu veux.

Mais je ne doute pas que ce sujet soit un puit sans fond niveau arguments et polémiques, comme pour les MAC/PC en leur temps. Et pourtant je suis plutôt pro SIGMA, j'ai une batterie d'objectifs pour mon EOS 7D et j'ai eu un SD14 et actuellement j'ai le DP1s... donc franchement je ne pense pas juste balancer ça pour Troller.

J'aurai préféré un banal topic sur les photos du SD1... franchement.

NB: Troll est un excellent groupe de musique alternative, issu du groupe MAGMA (Christian Vander) dont pas mal de musiciens sont communs aux deux formations, leur leader est un batteur génial et talentueux, Michel Altmayer, ils ont une page facebook concernant la réedition de leur mythique album de 1986 et on trouve quelques vidéos sur youtube... y compris préparation de leur nouvel album avec le fiston du batteur, guitariste génial de 16 ans... Allez c'était juste pour la rigolade hein.  pas taper !

[Nikojorj]

En plus il me semble que les Foveon nécessitent moins de calculs que les capteurs à matrice Bayer, donc ça devrait mouliner plus vite en théorie.

Ben d'une part le problème est un peu le même que le raw sur les compacts : y'a besoin de moins de temps de calcul, mais ça nécessite une plus grosse bande passante vers la carte et c'est ça qui coince, donc le raw est plus lent malgré qu'il nécessite moine de temps de calcul.
En plus, le fait que le Foveon nécessite moins de temps de calcul est douteux, cf. la difficulté à avoir des jpegs potables dans le boitier, ils remplacent une interpolation spatiale désormais bien maitrisée par une interpolation en couleurs nettement plus hasardeuse (du fait du recouvrement important des sensibilités spectrales des 3 couches foveon).

Un peu comme si sur une moto, t'avais une marque qui te disait, ben on a fait un super moteur hein, bon désolé la partie cycle est merdique, ça ne tient pas, ça ne freine pas... mais déjà vous avez un bon moteur, soyez contents, faudra attendre encore un peu pour le reste... 

Toute ressemblance avec une marque américaine bien connue, etc...

[Hulyss]

Ils ont mis un prix sur le SD1 car ils devaient en mettre un. Peut être était-il question de ne pas le commercialiser, vu les difficultés, mais ils l'on fait quand même. Cela a largement été débattu sur les forums internationaux, je ne vois pas pourquoi ils faut qu'il y en ai encore pour débattre là dessus ...

Vu que personne ici ne veux ou est en mesure d’acquérir ce boitier, je propose que l'on glane les infos et expériences diverses à travers le monde pour les relater et non se taper sur la gueule. J'espère cela possible.

Je vais ouvrir un petit fil sur la technologie fovéon, l'histoire et tout et tout. Comme ça on pourra parler technologie sur un autre fil que celui là.

[Mistral75]

(...)
Un peu comme si sur une moto, t'avais une marque qui te disait, ben on a fait un super moteur hein, bon désolé la partie cycle est merdique, ça ne tient pas, ça ne freine pas... mais déjà vous avez un bon moteur, soyez contents, faudra attendre encore un peu pour le reste... 

ben non, désolé mais c'est pas comme ça que ça marche. Enfin dans mon monde hein, dans le tiens, je ne sais pas... tu fais comme tu veux.
(...)

(...)
Toute ressemblance avec une marque américaine bien connue, etc...

Pour ma part, la sortie de grosnoob06 m'a plutôt fait penser à la Kawasaki 500 H1 Mach III "Grenade Launcher" de 1969-1971, dont la partie cycle (à la rigidité douteuse) et les freins (à tambour) étaient si peu en adéquation avec le 3 cylindres 2 temps survitaminé qu'elle s'est attiré les surnoms de "Flexible Flyer", "Widow Maker", "Kamikaze 500" ou encore "Triple with a Ripple" .

Ça ne l'a pas empêchée d'atteindre au statut d'objet-culte.

[Couscousdelight]

Certes ils n'ont pas l'expertise des grands, ni la possibilité de tout améliorer d'un coup. Ils n'ont sans doute pas les facilités des grands, genre les réductions de coûts sur des palettes d'écrans 900000 points ou l'électronique de masse. Les entreprises qui créent elles même leur propres capteurs sont rares. Nikon ne le fait pas, fuji ne le fait pas.

Sigma, eux, le font. De A à Z.

Faux, Fuji le fait, le capteur EXR du X10 est made in Fuji, comme le reste du boitier.
Panasonic aussi, Kodak... c'est pas si rare en fait.

J'ai un petit soucis avec ton RAW posté plus haut, il fait planter Lightroom 3.4 chez moi, et, quand je l'ouvre avec camera RAW (version 4.6.0.30), j'ai des gros pâtés de bruits assez dégueux, c'est une question logicielle j'imagine, mais quoi prendre ?

Edit : j'ai réussi à l'ouvrir avec LR3.4, je vais voir ça.