Mon coup de foudre avec le 58/1.4G !

Démarré par 4mpx, Septembre 06, 2014, 12:12:26

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RVJ

#375
Janvier 16, 2015, 11:20:25
Fil remarquablement intéressant !
Il serait bienvenu que les constructeures d'objectifs fournissent ces courbes de champ avec les fiches techniques des objectifs, ou à défaut que les testeurs se penchent sur la question.

Un détail : je visualise bien la courbe +/- parabolique dessinée par Jean-Claude plus haut, mais le "sombrero" reste énigmatique. Quelqu'un peut expliquer ?
Merci d'avance

seba

#376
Janvier 16, 2015, 11:57:14
Citation de: RVJ le Janvier 16, 2015, 11:20:25
Un détail : je visualise bien la courbe +/- parabolique dessinée par Jean-Claude plus haut, mais le "sombrero" reste énigmatique. Quelqu'un peut expliquer ?

Les courbes en sombrero...le piqué est bon au centre, diminue puis remonte aux bords.
Sur une visualisation 3D la surface qui représente le piqué plus ou moins bon a une forme de sombrero.
Tout le monde en a déduit que le champ avait une forme courbe en forme de sombrero. Je n'en sais rien, ça peut venir de ça mais aussi de tout autre chose.
Par exemple, pour beaucoup d'objectifs avec ce type de comportement, ça vient simplement du fait du vignettage dû au barillet : le barillet coupe certains rayons marginaux, ce qui réduit les aberrations et du coup le piqué remonte un peu.

PierreT

#377
Janvier 16, 2015, 14:24:54
Derrière un objectif non corrigé de l'astigmatisme le "plan image" sagittal et le "plan image" tangentiel ne sont pas réellement plans, ils sont plutôt en forme de paraboloïde. Les foyers sagittal et tangentiel ne sont confondus qu'au centre de l'image. Plus on s'éloigne du centre de l'image, plus les foyers s'éloignent l'un de l'autre en s'éloignant également du plan image théorique.

Derrière un objectif corrigé de l'astigmatisme (anastigmat) la forme des "plans images" sagittal et tangentiel oscille en suivant plus ou moins le plan image théorique. Normalement, ces deux "plans" se coupent au moins une fois (l'astigmatisme s'annule au moins une fois sur la demi hauteur du format). Dans un objectif parfaitement centré, les points où les "plans" se coupent forment un cercle centré dans l'image. Ce cercle peut être à l'origine du "sombrero" en question.
Amicalement,
Pierre

Mitou6913

#378
Janvier 16, 2015, 14:49:54
Ahhh ! Voilà enfin une explication qui n'est pas nourrie par le fantasme seul ;-))
Merci !

RVJ

#379
Janvier 16, 2015, 16:19:39
Ah ça, on s'instruit !  ;D
Je ne connais pas la définition des plans image tangentiel et sagittal (en anatomie, le plan sagittal est une coupe verticale antéro-postérieure) mais peux comprendre qu'on retrouve de la netteté au croisement de ces deux plans. Encore que je me serai attendu à ce qu'il faille aussi recouper la ligne noire pour être net ?

Du point de vue pratique, tout ceci souligne les limites de la pratique du décadrage (màp sur collimateur central puis cadrage décalé) pour les prises de vue à grande ouverture.
Je n'aime pas utiliser le pad pour sélection du collimateur mais vais me réintéresser à l'AF dynamique(D700)...

Jean-Claude

#380
Janvier 16, 2015, 18:08:16
Et pourquoi Nikon argumente-a-t-il alors avec une correction de l'astigmatisme particuliérement poussé sur le 58G ?
C'est d'ailleurs ce qui lui donnerait en partie le beau bokeh.
L'astigmatisme est en principe un des facteurs qui donnent un bokeh nerveux

faut pas tout mélanger, courbures de champ, astigmatisme, aberration de sphéricité ou vignettage.

seba

#381
Janvier 16, 2015, 18:44:23
Citation de: RVJ le Janvier 16, 2015, 16:19:39
Je ne connais pas la définition des plans image tangentiel et sagittal (en anatomie, le plan sagittal est une coupe verticale antéro-postérieure) mais peux comprendre qu'on retrouve de la netteté au croisement de ces deux plans. Encore que je me serai attendu à ce qu'il faille aussi recouper la ligne noire pour être net ?

Non en optique, l'astigmatisme a pour effet qu'un point objet en dehors de l'axe ne donne pas un point image mais deux petits segments de droite dans deux plans différents et orientés perpendiculairement l'un par rapport à l'autre (l'un orienté sagittalement, c'est-à-dire radial, et l'autre orienté tangentiellement).
La correction de l'astigmatisme est compliquée mais on peut retenir que quand il est corrigé ces deux segments se retrouvent dans le même plan (et forment un point) mais que la surface focale est courbe.
La correction simultanée de l'astigmatisme et de cette courbure de champ est encore plus compliquée (beaucoup trop pour que je puisse l'expliquer).

RVJ

#382
Janvier 16, 2015, 23:09:24
Clair et... pas simple !
Je regarde mon 50mm d'un autre oeil   ;-)

JTKretz

#383
Janvier 18, 2015, 18:01:29
Bonsoir,

Je découvre votre discussion. J'ai posé ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227836.0.html ) une question, si quelqu'un peut y répondre,

D'avance merci.

Marcellou

#384
Janvier 23, 2015, 08:22:44
Bonjour,

J'aime bien aussi cet objectif. ;D Ci joint 2 photos prisent hier soir de passage (rapide) à Lyon.
Amateur (qui aime la photo)

Marcellou

#385
Janvier 23, 2015, 08:24:19
la 1er à 1.4 la 2eme à 2 (mis aussi sur le fil du DF)
Amateur (qui aime la photo)

Marcellou

#386
Janvier 23, 2015, 08:26:20
J'apprécie beaucoup le "respect" des couleurs. (Particulièrement les façades des maisons)
Amateur (qui aime la photo)

ByFifi

#387
Août 13, 2015, 11:19:28
Petit up pour ce coup de foudre avec le 58 1,4
Voici mes premiers essais
Le bockeh reste extra même aux alentours de 2 / 2,8
Je vais faire du portrait ce week end. A suivre donc

ByFifi

#388
Août 13, 2015, 11:19:58
2

bignoz

#389
Août 13, 2015, 14:14:45
Bonjour,

Le mois dernier je suis allé à Orlando, USA! Et dans un Best Buy il y avait un 58 (le 1.4g ) à un prix de 700 dollars! Il avait été rendu par un client et était revendu en parfait état cosmétique avec boite et tout et tout. Je ne l'ai pas testé, le motif du retour reste mystérieux, j'étais attiré par le prix mais en même temps j'ai un 50mm que je n'utilise pas souvent, préférant grandement le 35. Acheter pour revendre ensuite, bof, je vis en Amérique du Sud, donc prise de tête pour gagner trois sous, je suis reparti les mains dans les poches, sans regret evidemment car c'était plus une opportunité de prix qu'un besoin à l'usage.

ByFifi

#390
Août 13, 2015, 14:25:10
Citation de: 77mm le Août 13, 2015, 13:59:50
Compliments pour ton achat  ;)

Moi, c'est une de mes optiques préférées. Très doux (voire trop) à courte distance même sur le capteur peu exigeant de mon D4 à pleine ouverture, mais le "rendu d'ensemble" est très agréable à l'œil, peu importe les graphiques.

Je n'ai pas testé le 58mm sur un capteur de 36 mpix mais en paysage et au centre au D4, je vois peu (ou pas) de différence de piqué que ce soit à f/1.4 ou f/11. C'est une optique attachante mais qui demande un temps d'adaptation.

Je te souhaite bien du plaisir  :)
Merci pour ton retour d'expérience. La bête a du potentielle mais demande un temps de test et d'adaptation. Je suis en plein mode découverte, et j'ai encore pas mal de déchet. Je suis notament dans les micro réglages. Car le point évolue suivant la distance avec le sujet. A 36Mpixel, ça se voit.  
Par contre quand ça fonctionne c'est très beau. Ayant le 50 AFS 1,8, je trouve le rendu du 58 beaucoup plus beau. La transition vers le flou (cf clavier de la machine à écrire) y est pour beaucoup.
Je partage moins ton point sur la douceur de ce 58. Fermé sur un paysage classique je le trouve même très tranchant.
Bref c'est un objectif vissé sur le D800 qui est comme tu le dits très attachant.
J'en profite aussi pour remercier Jean Claude qui par son expertise et sa passion à attiré mon attention sur cette optique.

Jean-Claude

#391
Août 13, 2015, 20:10:01
à l'infini et 1,4 il est également tranchant jusque dans les coins, mais méfiance il a trés peu de courbure de champ alors que d'autres 50 peuvent en avoir bien plus et ainsi simuler un faux piqué dans les angles sur un sujet 3D de paysage.

vincent62

#392
Août 13, 2015, 20:53:44
Ici j'ai récupéré une photo sur le net De katie Ledeki.

Je n'ai pas les exifs mais je sais dire que c'est le ce 58 1.4 et je pense à 1.4.

ByFifi

#393
Août 13, 2015, 21:02:51
Celle ci est à 1,4

ByFifi

#394
Août 13, 2015, 21:15:02
Citation de: vincent62 le Août 13, 2015, 20:53:44
Ici j'ai récupéré une photo sur le net De katie Ledeki.

Je n'ai pas les exifs mais je sais dire que c'est le ce 58 1.4 et je pense à 1.4.
Avec une telle focale je ne me suis pas aventuré plus prés qu'un plan américain. C'est déjà très prometteur.
Essais avec une photo de famille (toujours à 1,4)

madras

#395
Août 13, 2015, 21:18:44
J'aurais bien craqué pour le 58mm, trop cher le coup de foudre.... ???

Pour le même prix, tu as le 28mm f1.8 G + le 50mm f1.4 G + le 85mm f1.8 G....

vincent62

#396
Août 13, 2015, 21:24:51
Citation de: ByFifi le Août 13, 2015, 21:15:02
Avec une telle focale je ne me suis pas aventuré plus prés qu'un plan américain. C'est déjà très prometteur.
Essais avec une photo de famille (toujours à 1,4)
A 1.4 et 2 en relative proxi on sait voir la signature propre de l'obectif, en paysage c'est moins évident.

Cette optique est aussi remarquable en architecture de nuit sur trépied à 2.8 ou elle offre un modelé extraordinaire  combiné à des détails très fin.

Verso92

#397
Août 13, 2015, 21:25:09
Citation de: madras le Août 13, 2015, 21:18:44
J'aurais bien craqué pour le 58mm, trop cher le coup de foudre.... ???

C'est une partie du problème...
Ce n'est peut-être pas rationnel, mais j'aurais moins de mal à mettre 2 000€ dans un f/2.8 45 PCE (y'a du matos !) que 1 500€ dans le 58.

vincent62

#398
Août 13, 2015, 21:46:33
Citation de: Verso92 le Août 13, 2015, 21:25:09
C'est une partie du problème...
Ce n'est peut-être pas rationnel, mais j'aurais moins de mal à mettre 2 000€ dans un f/2.8 45 PCE (y'a du matos !) que 1 500€ dans le 58.
Le sigma ici à 1.8.

Lautla

#399
Août 13, 2015, 21:46:54
Pour les lampadaires je suis d'accord avec toi Verso ;-)
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