Ricoh : le plein format arrive...

[upulipupuli]

Bonjour,

Ce serait un très bon coup si Pentax présentait son FF avec ce capteur.
Je ne vois rien dans le timing qui puisse contrarier ce voeu 

Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même processeurs
Donc on verra très probablement Nikon en priorité sur ce processeur et enfin voir le premier ff pentax en 24 et 36 mp
Comme dab avec quelques années de retard.
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents

[langagil]

........
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents

Question d"interprétation: en ce qui me concerne je reste  honnête avec moi-même, au départ j'étais fort impressionné par Nikon (cf leur module AF)  aujourd'hui si j'avais les moyens financiers ce serait le couple 5D MkIII + 7D MkII et les objectifs qui accompagnent. Je me fiche pas mal du label, seul le  plaisir et le résultat* importe. Bon j'ai pas les moyens .....donc 
*: j'ai des photos d'une petite arrière cousine (elle a deux ans) réalisées au 5DMkIII + 24-70 et 70-200 f/2.8      et je me fiche pas mal que Pentax sorte un FF de 200000 Mpxls ou plus, en ce qui me concerne un système fiable, à la pointe de la technologie et accessible financièrement et pérenne ferait mon bonheur ...........................il semble que ce soit trop demander 

[upulipupuli]

Pour processeur comprendre capteur , heureusement le weekend arrive

[gargouille]

Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même processeurs
Donc on verra très probablement Nikon en priorité sur ce processeur et enfin voir le premier ff pentax en 24 et 36 mp
Comme dab avec quelques années de retard.
Le seul mais non négligeable avantage c'est que pentax sait en conséquence sortir à ce moment là des produits plus performants que ceux qui sont en fin de vie chez leurs concurrents

Oui bon pas sur que de suivre Nikon avec son reflex premier prix avec un capteur de 24 mpx offrant des perfs moins bonnes qu'un 16 mpx Pentax et Nikon, tout simplement par ce que le prix du boitier ne permettait pas de gérer un tel capteur, était bien pour le consommateur final ?

Certes c'est du Ricoh pas du Pentax  mais le GR il donne une leçon (peut être pas grande mais réelle) au Nikon Coolpix A, et il sont du même millésime et le GR est moins cher.

Après le K3 II il lui manque un meilleur AF par rapport aux Canikon mais il offrent aussi certains plus.
Je ne suis pas persuadé qu'un KS2 soit en retard vis à vis des équivalents Canikon, je préfère un capteur de 20 mpx avec un viseur pentaprisme à 100% qu'un capteur de 24 mpx avec un viseur troue de souris, je préfère un AF avec un peu moins de zones mais rapide avec une protection WR qu'un boitier plus "fragile" avec quelques zones AF de plus !

Donc moi j'espère que le prochain 24x36 Pentax et une partie de sa gamme d'objectifs auront des faiblesses par rapport à ce que présente Canikon mais gardera les atouts de Pentax, après c'est une histoire de compromis !
D'ailleurs Monsieur Ricoh je suis toujours en attente un DA 23mm f2 (si possible WR).

[Nival]

Faut pas rêver , si on fait le point sur ce sujet , celà fait un bail que Pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même capteurs

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre fatalité là-dessus, le K-5 par exemple était un des premiers APS-C à utiliser l'excellent capteur Sony 16MP, simultanément au Nikon concurrent.
C'est sûr que Sony doit forcément vendre ces dernières trouvailles un prix certains, et que Pentax sera toujours plus réticent à mettre la main au porte-feuille par rapport à des constructeurs fortunés comme Nikon, mais quand la firme à estimer que le dernier né de chez Sony faisait vraiment une différence (cas donc du capteur du K-5), elle a trouvé les moyens de l'intégrer à son nouveau boitier sans attendre.
On verra ce que fera Pentax pour son premier FF, mais je pense qu'ils sont conscients qu'utiliser un capteur aussi prometteur et innovant leur permettra de marquer un grand coup (à l'échelle de leur part de marché). Mais évidemment encore faut-il que cela soit possible dans un budget qui soit viable.

[buzoqueur]

Bonjour,
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).
Si le capteur est bon, une firme peut essayer de l'acheter, même si Sony fait de la marge dessus, quitte à compenser par des spécificités propres comme le pixelshift, et avoir un prix plus élevé. Et permettre aussi à des tiers ( Pentax) de tester (pour Sony ) d'éventuelles améliorations. CE n'est pas la seule industrie à avoir des échanges de technologie : je conçois, j'utilise et tu utilises, et l'on compare.
Bien cordialement

[almat]

Pentax sera toujours plus réticent à mettre la main au porte-feuille par rapport à des constructeurs fortunés comme Nikon

?
Un tarif d'achat ce n'est jamais une question de fortune mais de volume et de négociation commerciale.
Pentax fait partie du groupe Ricoh qui pèse 2 fois Nikon tout seul mais Nikon fait partie du mastodonte Mitsubishi.
Quand on met une société comme Sony à l'autre bout, à ce niveau on ne discute pas sur le coin d'un comptoir  

[Nival]

Question d"interprétation: en ce qui me concerne je reste  honnête avec moi-même, au départ j'étais fort impressionné par Nikon (cf leur module AF)  aujourd'hui si j'avais les moyens financiers ce serait le couple 5D MkIII + 7D MkII et les objectifs qui accompagnent. Je me fiche pas mal du label, seul le  plaisir et le résultat* importe.
*: j'ai des photos d'une petite arrière cousine (elle a deux ans) réalisées au 5DMkIII + 24-70 et 70-200 f/2.8      et je me fiche pas mal que Pentax sorte un FF de 200000 Mpxls ou plus, en ce qui me concerne un système fiable, à la pointe de la technologie et accessible financièrement et pérenne ferait mon bonheur ...........................il semble que ce soit trop demander 

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te fait tant rêver dans un 5DMkIII, notamment sur les photos de ta petite-arrière-cousine.
Des choses m'échappent peut-être, mais il me semble que, pragmatiquement, un FF apporte (sur l'image finale):

- une plus petite profondeur de champ à ouverture relative égale ; mais si les photos de ton arrière-petite-cousine sont prise p.ex. à 135mm f/2.8, tu obtiendra le même résultat à 85mm f/1.8 sur APS-C, et donc un 85mm f/1.4 fera même mieux sur ce point ; après c'est sur que pour des photos à 200mm f/2.8, tu auras du mal à trouver un 135mm f/1.8 ; et si Sigma a sorti un (apparemment très bon!) 18-35mm f/1.8, pas encore de 35-135mm f/1.8 en vue...

- une plus grande sensibilité, ce qui permet de monter bien plus haut en ISO, ce qui dans le cas des photos de ta petite cousine ne doit pas apporter grand chose ; il faut voir aussi que comme la profondeur de champ est plus petite avec un FF à même ouverture relative, on fera p.ex. une photo équivalente en terme d'angle de vue et PDC avec un FF à 50mm f/4 qu'avec un APS-C à 35mm f/2.8, et du coup pour le même temps d'exposition on sera (pour une exposition identique) à une sensibilité ISO plus faible sur l'APS-C (puisqu'à une ouverture relative plus grande), et donc l'un dans l'autre on s'y retrouve peu ou prou

- une meilleure définition, laquelle dépendra quand même beaucoup aussi des qualités optiques de l'objectif utilisé, mais le capteur du K-3 offre déjà des performances qui semblent trèèès honnètes sur ce point, et surtout qui ne sont surement pas discernable à ce niveau sur des tirages autres qu'en franchement grands format, ou en zoomant sur les pixels sur l'écran de son ordinateur.
Et encore... Je viens par curiosité de comparer la scène test d'imaging resource au K-3(I) et au 5DmkIII, bah à 100ISO, la différence reste assez ténue je trouve:
(et toujours, dans quelle utilisation réelle de nos photos cette différence sera "évidente"?)

[Nival]

Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).

Je ne crois pas que ça ait beaucoup de sens de considérer le chiffre d'affaire du groupe Ricoh dans son ensemble, au sein d'un groupe, chaque branche doit se montrer rentable individuellement, sinon c'est qu'on gère mal sa barque, et qu'on a tout intérêt à se séparer des branches qui sont déficitaires, le chiffre d'affaire sera encore meilleur!
On peut nuancer cette considération s'il s'avére que le patron de Ricoh est un passionné de photo et serait près à voir sa branche photo alimentée artificiellement par les autres activités du groupe juste pour son plaisir personnel de développer dans ce domaine. Ce qui est peut-être en parti le cas vu le temps que Ricoh est sur le marché de la photo tout en en occupant une part de marché qui me paraissait jusque là très faible. Mais de nos jours où le marché et la bourse font force de loi, je doute qu'ils puissent s'économiser de gérer chacune de leur branche avec une exigence de rentabilité.
Après peut-être que je me trompe?
Mais dans ce cas, Pentax n'aura aucun mal à damer le pion à Nikon sur le compte d'une négociation, et pourquoi pas se payer le luxe d'une exclusivité temporaire, donc de quoi s'inquiéter?

[RTS3]

Faut pas réver , si on fait le point sur ce sujet , celá fait un bail que pentax passe derrière Nikon et Sony sur les même (capteurs)

On l'a bien vu avec le 645Z, c'était pareil. 

[Nival]

Un tarif d'achat ce n'est jamais une question de fortune mais de volume et de négociation commerciale.

Et tu penses que Pentax compte écouler autant d'appareils que Nikon?

[almat]

Et tu penses que Pentax compte écouler autant d'appareils que Nikon?

On pourrait l'espérer mais ça ne sera pas le cas, il faut cependant considérer le second volet de ma réponse concernant la négociation commerciale.
Il faudrait examiner les dernières sorties des boîtiers dans les 2 marques pour éventuellement déceler un arbitrage très favorable à Nikon, ce que perso je ne perçois pas ... Pentax et Nikon n'ont tout simplement pas utilisé les mêmes capteurs, 24MPix pour Nikon et 20MPix pour Pentax.

Je ne crois pas que Sony attende que Nikon fasse une mise à jour d'un D8xx pour livrer Pentax ...

[Nival]

Il faudrait examiner les dernières sorties des boîtiers dans les 2 marques pour éventuellement déceler un arbitrage très favorable à Nikon, ce que perso je ne perçois pas ...

Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.
Il n'y a pas de raison de penser que Pentax soit "défavorisé" dans son accès aux innovations des capteurs Sony.
Comme le montre le cas du K-5, qui s'équipait du dernier cri (particulièrement innovant) en même temps que tout le monde (sauf Canon ).

[almat]

Exactement, et c'est bien tout ce que je voulais dire.

Pareil  
Du coup je m'aperçois que j'ai fait une 2 en 1 et qu'une partie de mes commentaires répondait en fait à upulipupuli ...  
Donc désolé pour le buzz.

[langagil]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui te fait tant rêver dans un 5DMkIII, notamment sur les photos de ta petite-arrière-cousine.
Des choses m'échappent peut-être, mais il me semble que, pragmatiquement, un FF apporte (sur l'image finale):
................
quote]

Je me suis peut-être mal exprimé en ce sens que je me fiche pas mal de la marque, j'ai pris l'exemple de chez Canon pour illustrer mon attente et parce que le père de la petite est équipé en Canon . Un APSC et un FF avec un AF de compet' , précis et fiable; les 24 mpxls en FF comme en APSC me suffisent amplement (mon parc informatique aussi, quoique pour la tour rien à craindre elle est blindée..............pour le moment) donc l'annonce faite par Mistral plus haut dans le fil (cf le nouveau capteur à 42 mpxls) m'intéresse mais ne me concerne/concernera pas.................tout comme les nouveaux capteurs Canon d'ailleurs 

Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc, quant au "velouté" de l'image j'admets qu'elle est certainement due à la combinaison FF/qualité du capteur et surtout qualité des optiques.
Bon j'espère avoir été +/- clair et pas trop ennuyeux 

[Nival]

Concernant la pdc j'adhère à ton explication mais la progression net-flou est moins abrupte en FF qu'en apsc

J'avoue que je reste curieux de savoir par quel phénomène.
En attendant d'en apprendre plus, je me permet de poser l'hypothèse qu'on peut être amené à émettre des conclusions en comparant des photos qui ne sont en réalité pas comparable.

En terme de profondeur de champ, le FF permet pour moi surtout d'obtenir des flou d'arrière-plan intéressants, en dehors du cas des vues rapprochées (cas où des ouvertures de f/2.8 peuvent déjà être trop grandes sur APS-C et ne constituent donc pas vraiment un enjeu). P.ex. un 85mm f/1.4 sur FF  permet de détacher des sujets en pied comme ne le permettra pas un APS-C (à moins de dégoter un Noctilux ), et ne parlons pas des possibilités qu'offrent un 300 f/2.8 (ou donc un 50mm f/0.95 ).
Mais je reste dubitatif sur l'intérêt de ce genre de boitier pour des questions de PDC si on se limite à des télé ouvrant à f/4 ou des focales plus courtes à f/2.8 (alors que l'on trouvera en APS-C de quoi s'équiper en focales offrant des angles de champ équivalents pour des ouvertures de f/2.8 à f/1..

Le gain en définition peut aussi être un argument en fonction de ses besoins et exigences, mais alors le 5D est à mon sens un mauvais exemples, Sony propose avec son 7R un capteur nettement plus convaincant sur ce point, et le 7R II s'annonce encore meilleur (à en croire en tout cas le service marketing de la marque ).

Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur!

[langagil]

......................
Une façon de rebondir dans le sujet, en ayant la pensée que si Pentax s'oriente effectivement vers ce nouveau capteur pour son futur FF, il pourrait faire un malheur!

Oui mais à quel prix    pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon. En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.
Bon ce n'est que mon avis et je souhaite le meilleur à Pentax...................ainsi qu'aus autres marques d'ailleurs (Olympus, Fuji etc)

[gargouille]

Comme certains aimeraient (voudraient) un boitier +/- 1500€ et ou 24 mpx.

Le prix de ce capteur BSI doit être superieur à un classique 36mpx, en dehors d'une meilleure montée dans les hauts iso et peut être une plus grande tolérance aux rayons périphériques, plus interessant pour les grands angles à monture à faible tirage (et pour avoir un système compact  ) que pour des optiques de reflex. Est-ce que ce BSI offre une meilleure image qu'un classique de 36 mpx ?

J'ai toujours en mémoire les réflexions dans CI lors de test de compacts, que les images en faible iso des capteurs BSI étaient moins piquées par rapport au compact avec un capteur classique, ce n'est peut être plus le cas aujourd'hui ?
Donc est ce que les avantages de ce BSI 24x36 de 42 mpx montée dans un reflex avec la fonction Pixel Shift Resolution vaut son prix plus élevé par rapport à un 36 mpx d'architecture classique ? Bien sur il faut prendre en compte le mariage avec les optiques.

En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?

[Mistral75]

(...)

En fait je pense à l'influence de la fabrication du capteur sur la qualité du résultat, j'en suis resté à une abrasion chimique de la face arrière du capteur pour mettre à jour les pixels.
Est ce que l'état de surface de la surface ainsi crée est suffisant pour ne pas détériorer l'image venant de l'objectif ?

[Nival]

Oui mais à quel prix    pour avoir une idée il suffit de regarder le prix des deux derniers Canon.

Quel prix, oui, tu n'as pas tord, surtout que Pentax a surement de quoi faire pour amortir les frais de développement de ce nouveau segment, mais ne même temps je viens de regarder des photos pleine taille prise aussi au D800 (même capteur Sony que le 7R il me semble), et cela confirme mon sentiment que ce capteur offre déjà des qualités exceptionnelles en terme de rendu, et DxO le place aussi comme loin devant tous les autres, surtout Canon qui sont décidément toujours aussi à la ramasse sur ce point ...à se demander comment ils maitrisent autant le marché! Oui, soigner une image de marque et se reposer sur sa rente semble plus efficace qu'investir dans le développement qualitatifs de ses produits....

En ce sens j'ai des doutes envers cet éventuel succès, ce sera toujours pareil à prix égal et technologie plus ou moins équivalente Canon et Nikon conserveront les faveurs d'un public acquis.

Tu n'as pas tord, bien 80% voire peut-être 90% (95%? ) ont déjà des idées préconçues sur ce qu'il leur faut (Canikon), s'en est parfaois d'ailleurs assez risible de croiser dans un magasin --plus ou moins-- spécialisé un client demander conseil à un vendeur, et de voir tout de suite que les deux parties s'entendent immédiatement sur un "évidemment Canon ou Nikon" qui semble couler de source comme l'axiome de base, prérequis à toute réflexion, alors qu'en fait derrière, aucun argument rationnel ; ou alors quand ça s'auto-congratule de part et d'autre devant un tel euphémisme s'est assez cocasse d'entendre comment ce choix est justifié... (attention, je ne dis pas que ces marques n'ont pas de vraies qualités --surtout Nikon à mon sens d'ailleurs! --, mais seulement que ce n'est pas sur ces réels points que se posent le "débat" pour une grande majorité des acheteurs... mais simplement une question d'image de marque et de "hype" ...comme quand les gens achètent massivement des iPhone, sans se poser de question...).

MAIS justement, la possibilité de faire (légèrement) bouger un marché se fait sur les petit peut-être 5-10% de non inféodés aux géant du secteur, mais il faut d'autant se démarquer par de l'innovation je pense pour pouvoir faire basculer ces indécis, qui malgré tout auront tendance à se faire influencer par les courants ambiants. Je crois que Pentax a su le faire par le passé avec certains de ses APS-C, et pourrait (ou pas) le réaliser de nouveau avec son FF s'il fait attention de bien le charger en terme de possibilités et de performances.
Après ça ne peut-être qu'amorcer une timide inflexion, mais perdurer modèles après modèles, années après années, peut concourir à créer une dynamique qui, sur du loooong terme, peut apporter un peu de réel changement je pense, dans les habitudes des consommateurs et sur les parts de marché.

Après niveau tarif, il me semblerait assez "logique" qu'on se trouve plus vers 2000€, voire 2500€ (voire 3000€ prix catalogue à la sortie?) , qu'autour des 1500€ ; "malheureusement" pourrait-on dire, mais cela me semble logique dans le paysage actuel, où un 7R était lancé à 2000€ (dans un format "mirrorless") et un D800 à 3000€... Après bien sûr tout cela devra être pondéré par le reste des perfo en plus du capteur (AF à la hauteur? ) mais le prix pourra aussi se justifier "élevé" si on retrouve (se qui serait logique) la stab du capteur et la tropicalisation.

Enfin... que des spéculations quoi!! On verra bien .

[Mistral75]

(Lao Tseu repris à son compte par le gouvernement australien pendant la deuxième guerre mondiale)

[Nival]

Moi j'aime bien parler...

[Polak]

Bonjour,
Est-ce vraiment un problème d'argent? Ricoh a eu un chiffre d'affaire de 21.5 billions de dollar, Nikon 8.87 billions de dollar ( données extraites de wiki version anglaise, 2010).

En français ce sont des milliards .

[gargouille]

Je m'interroge sur l'étant de surface du capteur bsi, parce que s'il se transforme en filtre passe-bas !

[vob]

Heu
a ce niveau on travaille au niveau du pixel en µ² et de son puits d'électron, derrière les microlentilles et la matrice de bayer ...