Non, la monture A n'est pas morte

Démarré par vianet, Septembre 18, 2014, 15:23:59

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jackez

Je parle surtout de la rapidité et de la surface occupée par les collimateurs de l'AF de la bague LA-EA4 indispensable pour l'animalier avec de longues focales et du changement de mémoire sur l'A6000 qui n'est pas pratique.
Je pense que la monture A a encore de l'avenir pour cette pratique, la monture E étant plutôt destinée aux courtes focales.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

JCCU

Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 00:28:57
En fait il faudrait en A tout des caractéristiques des A7x mais avec l'AF du A77II ( un AF en FF à la canikon) et pas une rafale de 2.5 img/sec  :o

... et une prise en main du A99 ....

En gros , un A99 (qui n'est pas cher du tout actuellement) ;D

megaboub

Citation de: JCCU le Novembre 01, 2015, 19:39:03
En gros , un A99 (qui n'est pas cher du tout actuellement) ;D

Pourquoi je n'ai pas de A99:

-Plus proche en propreté iso du A900 que des Canikon de même époque et très loin de l'actuelle technologie des A7xx.
- Ecran certes plus performant que celui du A77 en étant loin derrière que ceux des A7.
- Mes A900 fonctionnent encore très bien.

Pourquoi je prendrai son successeur si il correspond aux critères (et quand je n'aurait plus de boitiers) :

- Enfin un evf très au point (contraste en pleine lumière).
- Plus de questions à se poser en cas de shoot sans flash ( salle de sport etc ..) , montée iso sans traitement derrière.

JCCU

Citation de: megaboub le Novembre 01, 2015, 21:20:18
......
- Mes A900 fonctionnent encore très bien.

Pourquoi je prendrai son successeur si il correspond aux critères (et quand je n'aurait plus de boitiers) :
.....



Si tu as 2 A900 et si tu attends qu'ils soient en panne pour acheter un nouveau boitier, ton besoin, c'est 2016 ou 2025?  :D ( Mes 2 A900 marchent encore sans aucune panne )

P!erre

Citation de: esperado le Novembre 01, 2015, 15:13:46
Les capteurs pouvant être identiques, les algorythmes d'auto focus aussi, et la monture E compatible avec les objectifs full frame,  je ne vois pas pourquoi Sony continuerait à produire des objectifs et des boitiers en monture A.

Pour que les utilisateurs de la marque puissent avoir un boîtier ergonomique, fonctionnel et équilibré avec des optiques lourdes ouvrant bien !  ;) Par exemple...

On est assez loin de l'ergonomie de la monture A en monture E. On a parfois besoin de corriger -œil au viseur- les ISO, la rafale, les collimateurs, le correcteur d'exposition rapidement et sans tâter. L'A99 est un modèle du genre. Trop de compacité nuit à la fonctionnalité. Ce sont deux gammes différentes pour des approches différentes.   

Et puis, ils font plein de mises à jour des boîtiers E en plein de versions, il n'y a aucune difficulté pour faire aussi des mises à jour en FF A. Un nouveau capteur 42 Mpix, loin le miroir, l'AF de l'A77 II en plus large, c'est reparti pour 5 ans.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 09:49:57
Mes 2 A900 marchent encore sans aucune panne

Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage...  :-X

Et après ?
Au bon endroit, au bon moment.

gerarto

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:48:00
Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage...  :-X

Et après ?

L'avantage de ces boîtiers, c'est que même s'ils sont techniquement morts, ils peuvent toujours être recyclés en outils pour enfoncer les clous, n'en déplaise à certains Canikonistes* toujours prompts à critiquer la fragilité du matériel Sony et son inéquation à un usage pro !

(* d'ailleurs plus souvent Cano que Niko, bizarrement...)

JCCU

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:48:00
Un coup de poisse et tes boîtiers sont bons pour le recyclage...  :-X

Et après ?

Mes 2 A900 en panne? Ben il me reste mes 2 A99, un A77 et un A77V2...  ;D (Sans parler du fait qu'on peut toujours acheter des A99 et A77)
Pour mémoire: Mon 800SI (date de 1995) et mon Dynax9 (de 2001) marchent toujours (pour rappel, j'étais en argentique 100% jusqu'en 2009 --> ils ont "servi" et mes 2 A900 (2009 et 2010): 0 pannes

Bref: la "fin du monde" au niveau de la monture A, ce n'est pas pas pour demain matin

JCCU

Citation de: esperado le Novembre 01, 2015, 15:13:46
.....
En effet, dans l'état actuel des choses, un boitier "A", c'est exactement le même principe qu'un boitier E avec une bague équipée d'un miroir semi transprent et de  la puce de détection de phase.
......

Pas tout à fait vrai. Aujourd'hui les seules bagues qui existent, ce sont :
      la LAE3  qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM  
      la LAE4 qui permet l'utilisation de tous les objectifs monture A mais avec un AF "mathusalémique"  

Dans mon cas par exemple, çà me permet avec le A7R2 d'utiliser
     les objectifs manuels monture A  (135 STF, Swaroski 800mm, Samyang 14 et 85mm)
     le 50/1.4 Sony/Zeis qui est SSM

Par contre, pour les 24, 85 et 135 Sony/Zeiss, le 200/2.8 Minolta et le 300/2.8 Sigma, je n'ai pas du tout l'équivalent en terme d'AF  (soit bague LAE3 et focus manuel,soit LAE4 et AF loin d'être équivalent à celui des A77/A99 )  

En pratique, ce qui changerait, ce serait si Sony sortait une bague LAE4 "V2" (AF "de course" avec champ FF et non PSC) Auquel cas, l'intérêt d'un boitier E/ un boitier A serait de pouvoir monter sur ce boitier à la fois les optiques A et E   
PS: ensuite, il reste d'autres points liés au fait que les boitiers A FF sont plus gros et ont des batteries qui durent plus longtemps, une meilleure protection contre les intempéries, deux slots pour les cartes,...

Marmotte7774

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 10:46:15
Pour que les utilisateurs de la marque puissent avoir un boîtier ergonomique, fonctionnel et équilibré avec des optiques lourdes ouvrant bien !  ;) Par exemple...

On est assez loin de l'ergonomie de la monture A en monture E. On a parfois besoin de corriger -œil au viseur- les ISO, la rafale, les collimateurs, le correcteur d'exposition rapidement et sans tâter. L'A99 est un modèle du genre. Trop de compacité nuit à la fonctionnalité. Ce sont deux gammes différentes pour des approches différentes.   

Et puis, ils font plein de mises à jour des boîtiers E en plein de versions, il n'y a aucune difficulté pour faire aussi des mises à jour en FF A. Un nouveau capteur 42 Mpix, loin le miroir, l'AF de l'A77 II en plus large, c'est reparti pour 5 ans.
Je suis d'accord, et puis le successeur n'est pas avant l'année prochaine  si Sony suit son protocole de remplacement (je dirais environ au même temps que le  remplacement du 5 DIII).
Aprés Si Canon sort un mirless vraiment concurrent de Sony alors là, ce sera priorité aux A7xx

Marmotte7774

Une autre possibilité c'est que l'A9 et le 99II ne font qu'un. Ce qui serait cohérant. Mais je pense plus que se sera A9 et 99III

JCCU

Citation de: Marmotte7774 le Novembre 02, 2015, 11:44:03
Une autre possibilité c'est que l'A9 et le 99II ne font qu'un. Ce qui serait cohérant. Mais je pense plus que se sera A9 et 99III

Un 99 III? Attendons déjà le 2  ;D

Marmotte7774

Je parlais du rapprochement de la gamme des A7xx et des A99XXX

P!erre

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 11:37:48
Pas tout à fait vrai. Aujourd'hui les seules bagues qui existent, ce sont :
      la LAE3  qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM  
      la LAE4 qui permet l'utilisation de tous les objectifs monture A mais avec un AF "mathusalémique"  

Dans mon cas par exemple, çà me permet avec le A7R2 d'utiliser
     les objectifs manuels monture A  (135 STF, Swaroski 800mm, Samyang 14 et 85mm)
     le 50/1.4 Sony/Zeis qui est SSM

Par contre, pour les 24, 85 et 135 Sony/Zeiss, le 200/2.8 Minolta et le 300/2.8 Sigma, je n'ai pas du tout l'équivalent en terme d'AF  (soit bague LAE3 et focus manuel,soit LAE4 et AF loin d'être équivalent à celui des A77/A99 )  

En pratique, ce qui changerait, ce serait si Sony sortait une bague LAE4 "V2" (AF "de course" avec champ FF et non PSC) Auquel cas, l'intérêt d'un boitier E/ un boitier A serait de pouvoir monter sur ce boitier à la fois les optiques A et E   
PS: ensuite, il reste d'autres points liés au fait que les boitiers A FF sont plus gros et ont des batteries qui durent plus longtemps, une meilleure protection contre les intempéries, deux slots pour les cartes,...

Dois-je comprendre qu'en monture E FF, la bague LAE4 confère un bon AF seulement sur les objectifs SSM, à l'exclusion des autres types de systèmes AF?
Au bon endroit, au bon moment.

jackez

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 14:15:39
Dois-je comprendre qu'en monture E FF, la bague LAE4 confère un bon AF seulement sur les objectifs SSM, à l'exclusion des autres types de systèmes AF?
Je dirais le contraire spécialement avec les versions "1" de par exemple le 70-400 qui est à mon avis bien plus lent avec la bague LA-EA4 que par exemple mon Minolta 400/4.5 alors que sur un A77 II je juge la vitesse AF de ces 2 objectifs très proche.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

megaboub

P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.

La lea4 est plus performante avec les non ssm qu'avec les ssm.

- Celui qui n'a que des non ssm DOIT prendre une lea4
- Celui qui a des ssm ferait mieux de se contenter d'une lea3

C'est bien ça les possesseurs de leaX ?

jackez

Sur un A7 II la LA-EA 3 n'est pas performante du tout avec les SSM, on peut presque dire que l'AF est inexistant tellement c'est lent.
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

JCCU

Citation de: megaboub le Novembre 02, 2015, 14:24:31
P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.

La lea4 est plus performante avec les non ssm qu'avec les ssm.

- Celui qui n'a que des non ssm DOIT prendre une lea4
- Celui qui a des ssm ferait mieux de se contenter d'une lea3

C'est bien ça les possesseurs de leaX ?

Pour moi, oui c'est çà, au moins pour la deuxième phrase  (Je ne comprends d'ailleurs pas comment Pierre peut citer mon post pour en déduire ce qu'il a déduit: Ce que j'avais écrit: "la LAE3  qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM " ???)
Concrètement avec mon 50 Sony/Zeiss + bague LAE3 (et pas LAE4), çà marche bien. Avec la même bague et le 85 ou 135, pas d'AF.

Quant à la bague LAE4, pas acheté et pas essayé (suffisamment de boitiers A .Pas envie de retrouver un AF "réduit" :soit je prends un boitier monture A, soit c'est A7R2+ bague LAE3 et focus manuel )   


Concrètement 

JCCU

Citation de: jackez le Novembre 02, 2015, 14:28:25
Sur un A7 II la LA-EA 3 n'est pas performante du tout avec les SSM, on peut presque dire que l'AF est inexistant tellement c'est lent.

Avec quel objectif?

(peut être logique: la pub avec les métabones, l'AF et les objectifs Canon, çà n'existe que depuis le A7R2)

PS: Apparemment essayé par Tochi avec le 500/4  (tu connais l'adresse :D Pose lui la question)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242439.msg5591216.html#msg5591216

jackez

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 14:36:27
Avec quel objectif?

(peut être logique: la pub avec les métabones, l'AF et les objectifs Canon, çà n'existe que depuis le A7R2)
Tous les Sony SSM
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

JCCU

Citation de: jackez le Novembre 02, 2015, 14:38:44
Tous les Sony SSM

J'ai modifié mon post entre temps ;D

Le seul SSM que j'ai , c'est le 50 Pas l'air trop mal

P!erre

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 14:34:33
Pour moi, oui c'est çà, au moins pour la deuxième phrase  (Je ne comprends d'ailleurs pas comment Pierre peut citer mon post pour en déduire ce qu'il a déduit: Ce que j'avais écrit: "la LAE3  qui sur un boitier comme l'A7R2 permet l'utilisation avec bon AF des objectifs A SSM " ???)

Concrètement avec mon 50 Sony/Zeiss + bague LAE3 (et pas LAE4), çà marche bien. Avec la même bague et le 85 ou 135, pas d'AF.

Quant à la bague LAE4, pas acheté et pas essayé (suffisamment de boitiers A .Pas envie de retrouver un AF "réduit" :soit je prends un boitier monture A, soit c'est A7R2+ bague LAE3 et focus manuel )   

Je fais des efforts...  :D S'cuz. Ils n'ont pas fait simple avec leur bagues.

Donc, pour celui qui a des SSM et des non SSM, il faut une LA-EA3 et une LA-EA4...   :P Et accepter un fonctionnement différent selon les types de boîtiers...
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

Citation de: P!erre le Novembre 02, 2015, 14:52:36
...
Donc, pour celui qui a des SSM et des non SSM, il faut une LA-EA3 et une LA-EA4...   :P Et accepter un fonctionnement différent selon les types de boîtiers...

Euh, s'il a des objectifs monture A , il doit bien aussi avoir un boitier monture A  ;D La solution de base est donc de garder ce boitier monture A actuel

La question est plutôt pour le futur, auquel cas la question serait plutôt de savoir ce qu'il serait le mieux: un boitier monture A (le A99RII!) avec des technos (capteur, obturateur électronique, buffer, ...) issus du A7R2 ou une bague LAE4 "V2" (lame semi + module AF type A77V2+ champ FF)

Dans ce cas, cette bague pourrait servir avec tous les objectifs (SSM ou pas) et même se monter sur un futur A9 mais aussi sur les A7, A7R2, A7S, ...actuels

spinup

Citation de: megaboub le Novembre 02, 2015, 14:24:31
P!ierre : Je crois bien que c'est l'inverse, une lea3 est très performante pour les ssm.
Uniquement avec le A7rII, pas avec les autres A7 ou boitiers E.

P!erre

Citation de: JCCU le Novembre 02, 2015, 15:11:49
Euh, s'il a des objectifs monture A , il doit bien aussi avoir un boitier monture A  ;D La solution de base est donc de garder ce boitier monture A actuel

La question est plutôt pour le futur, auquel cas la question serait plutôt de savoir ce qu'il serait le mieux: un boitier monture A (le A99RII!) avec des technos (capteur, obturateur électronique, buffer, ...) issus du A7R2 ou une bague LAE4 "V2" (lame semi + module AF type A77V2+ champ FF)

Dans ce cas, cette bague pourrait servir avec tous les objectifs (SSM ou pas) et même se monter sur un futur A9 mais aussi sur les A7, A7R2, A7S, ...actuels

Bien sûr, j'ai plein d'APN en A... le futur, j'y pense justement. En macro par exemple, le nouveau FE 90 mm f/2,8 Macro G est très performant monté sur le A7rII. L'ensemble est plus souple et offre indubitablement plus de potentiel que le 100 macro Sony monté sur un A99.

Il s'agit pour moi de faire une réflexion sur le meilleur moyen de concilier les deux mondes (A & E), en dépensant judicieusement... alors qu'il existe quantité d'inconnues...  :P

Au bon endroit, au bon moment.