Non, la monture A n'est pas morte

[sofyg75]

Vers 55MP? 

Plus sérieusement, çà fait X temps qu'on entend parler de la montée en pixels et des objectifs qui vont avoir du mal à suivre.

Juste pour rappel, le A77 est sorti en 2011 et c'est un 24MP APSC.Or en terme de résolution, 24MP APSC correspondent à 54MP en FF.Donc si on prend un objectif qui "marche" sur un A77, cet objectif "marchera" sur un FF à 54MP (à iso techno de détecteurs)

Depuis 4 ans, il n'y a pas vraiment de "montée en pixels"au sens de la résolution du capteur, donc du besoin en "piqué" de l'optique. Il y a juste un rattrapage de l'APSC par le FF.
Après un capteur FF étant plus grand qu'un capteur APSC, que ce rattrapage en "densité" implique des nombres importants de pixels, OK. Mais c'est plus une contrainte sur l'électronique (processeur, buffer, ...) que vis à vis des optiques.

ceci dit "les bords" de l'optique sont quand même mis à plus forte contribution, l'aps-c n'exploitant que le centre de l'optique.
mais pour le reste on est bien d'accord 

[JCCU]

ceci dit "les bords" de l'optique sont quand même mis à plus forte contribution, l'aps-c n'exploitant que le centre de l'optique.
mais pour le reste on est bien d'accord 

Oui mais si tu prends une optique FF (il faut un minimum quand même! ) qui est bonne en APSC 24MP et bonne en FF 24MP, tu sais que sur un FF à 54MP, le résultat sera aussi bon au centre que sur le 24MP APSC et que sur le reste du champ il sera au moins aussi bon que sur le FF24MP

Bref, tu es déjà sur de ne pas perdre .
Et pour ceux qui comme moi rêvent d'un FF à 54MP pour remplacer A99 et A77 par un seul boitier, çà remplit parfaitement le besoin. 

[Jean-Claude Gelbard]

Pffff ! 54 Mpixels, ça fait "petit bras" !
Je l'ai déjà  dit, je le répète et je l'assène : Quand j'ai revendu mon Dynax 7D (6 Mpixels) pour passer à l'Alpha 900 (24 Mpixels), j'ai quadruplé la résolution de mon capteur.
Je ne remplacerai mon A900 QUE le jour où les capteurs de 96 Mpixels seront commercialisés. Pas avant !
NON MAIS !
Pour le moment, on arrive péniblement à la moitié...

[efmlz]

ça pourrait être un sujet de réflexion d'ici le lendemain du 31 mars 2016:
démonter 2 A77 et superposer leurs mécaniques et électroniques dans une carcasse de Rolleiflex (par exemple) en couplant les déclencheurs ?
allo, la Baronne Noire ?
je sors, j'ai fini ma pose 

la monture A va virer à l'élitisme ?

[JCCU]

ça pourrait être un sujet de réflexion d'ici le lendemain du 31 mars 2016:
démonter 2 A77 et superposer leurs mécaniques et électroniques dans une carcasse de Rolleiflex (par exemple) en couplant les déclencheurs ?
allo, la Baronne Noire ?
je sors, j'ai fini ma pose 

la monture A va virer à l'élitisme ?

1 Plutôt que Rolleiflex, tu aurais pu citer Hasselblad. Ils savent déjà -avec certaines limites- repackager les boitiers Sony

2 Monture A élitiste: actuellement non. Le boitier le plus cher en monture A (le A99) est loin derrière les RX1R2, A7R2, A7S2 ... en terme de tarif Et les A58, 68 et 77V2 sont plutôt pas chers.   

[efmlz]

ah, c'est le blad 
pas les boitiers élitistes (encore qu'un futur high end ?), mais plutôt les objectifs qui seront créés pour tous ces pixels 
en contrepartie on me répondra que je ne passe pas mon temps à pleurnicher sur les forums automobile parce que je ne peux pas m'acheter une Bentley ou une Maserati, il y aura donc forcément quelques boitiers hors budget pour mon petit cochon rose 

[JCCU]

.... mais plutôt les objectifs qui seront créés pour tous ces pixels 
...

Bien vrai, çà .C'est vrai qu'avec de "vieux" objectifs, on ne fait rien quand il y a plein de pixels.Par exemple un Helios 58mm sur un A7R2, çà ne donne rien

[JCCU]

Le visage à 100%

[JCCU]

Et le fond à 100 % avec un début de bokeh tournant

Pour mémoire, l'Helios 58 44-2 se trouve à 10E. Même pas le prix d'une Maserati..... au 1/43? 

[efmlz]

belle démonstration effectivement 
mais tous ne sont pas comme ça, si ?

[domino48]

belle démonstration effectivement 
mais tous ne sont pas comme ça, si ?

Oui... Le Helios (j'en ai plusieurs avec différents numéros) est effectivement très connu pour sa grande qualité... au centre. Ce qui est parfait pour certaines photos. Il y a d'autres cailloux encore meilleurs: par ex pas mal de Konica, dont le 50mm 1.7 (on peut le trouver à 25€) et le 40mm 1.8 (acheté 10€ avec l'appareil... et un soupçon de champi qui n'a jamais bougé), que j'utilise parfois avec mon Nex. Car vraiment bons même sur les bords.

Mais ils ne sont ni Minolta ( pas même le Konica) ni AF.

Après, si le raisonnement tient la route, sur la multiplication des possibles de l'APSC vers le FF (X pixels en APS-C = X pixels en FF), c'est une bonne nouvelle... Permettez que j'en reste encore un tout petit moment au "si"... peut-être parce que l'âge augmente la prudence, et qu'à force d'entendre "c'est mathématique" d'un côté et "ce n'est pas si simple" de l'autre... on se donne un peu de temps.

Il est probable que l'exigence globale en qualité technique augmente en chacun de nous, que notre regard change, même à notre insu, avec... ce que l'on voit autour de nous, images et photos. C'est vrai depuis la naissance de la photo, art très lié à l'industrie. Mais en ce qui me concerne je supporte bien quelques années de retard. Sinon j'aurais un Pentax K-3.

Mais pas trop! Disons qu'au moins je ne veux pas faire marche arrière (sauf en argentique), passer au FF pour obtenir moins bien techniquement. Simple question de confort visuel, psychologique, la qualité artistique c'est autre chose.

[Jaurim]

Pour moi, le A99 est un excellent boitier avec un très bon traitement d'images (finesse, bruit, dynamique, colorimétrie, ...) Seulement ce qui était excellent il y a ...3 mois, avec le A7R2 et son capteur 42MP sans filtre AA et BSI , çà prend brutalement un coup de vieux

Il y a quand même - au moins - un élément qui demeure bien supérieur sur le A99 => son écran sur rotule
Si l'A7RII est bluffant sur bien des points, cette partie semble avoir été un tantinet négligée (possibilités d'orientation réduites et impression de fragilité du dispositif)

[JCCU]

Il y a quand même - au moins - un élément qui demeure bien supérieur sur le A99 => son écran sur rotule
...

Oui. Au moins ce point. 

D'ailleurs, j'ai toujours mes 2 A99 

[jackez]

Il y a quelques oublis supplémentaires sur la monture E par rapport à la monture A, la priorité AF, la plage AF réglable, un diamètre de monture suffisant pour ne pas avoir un vignettage important avec les très longues focales, voire des coins noirs avec un Minolta 400/4.5.

[Mistral75]

Si la monture A n'est pas morte, ou plutôt toute l'activité photo de Sony, c'est apparemment aux Alpha 7 qu'elle le doit :

Japan tech: Sony bets on mirrorless cameras for revival - Nikkei Asian Review (deux pages)

Sony began developing the Alpha 7 series in 2012 out of fear that the company "could be weeded out," Executive Vice President Shigeki Ishizuka said, looking back at that time. (...) After the company entered the mirrorless market, there was "a sense of stagnation" because the consumer transition away from traditional camera makers, such as Japan's Canon and Nikon, did not occur as smoothly as Sony had hoped, he said.

Adding to the difficulties was the rapid contraction of the digital camera market due to the growing popularity of smartphones. Sony decided to shift its focus to a different target. (...) He decided to funnel a large chunk of the company's resources into developing full-frame cameras.

(...)

In its medium-term strategy for the three years from fiscal 2015, Sony prioritizes the imaging business for generating steady profits and a positive cash flow. It expects sales in the segment to hold steady at around 720 billion yen ($5.82 billion) in the current fiscal year ending in March 2016, and targets an operating profit of 58 billion yen. Though that would represent a 40 billion yen drop in sales from the 2011 level, it would be a threefold jump in operating profit. (...) The imaging business could become one of the company's leading electronics operations.

(...)

U.S. market research company IDC estimates that Canon controls 43% of the global market for interchangeable-lens cameras by volume, with Nikon holding 32% and Sony just 13%.

[JCCU]

Si la monture A n'est pas morte, ou plutôt toute l'activité photo de Sony, c'est apparemment aux Alpha 7 qu'elle le doit :
...

Le graphe n'inclut que les boitiers à objectifs interchangeables. Donc pas les RX100, 10 et 1 (sans parler des QX)  Ce sont peut être eux les sauveurs? 
Surtout les RX1

[Mistral75]

Le graphe n'inclut que les boitiers à objectifs interchangeables. Donc pas les RX100, 10 et 1 (sans parler des QX)  Ce sont peut être eux les sauveurs?  
Surtout les RX1

Tu devrais quand même lire l'article et ne pas t'arrêter au schéma que j'en ai extrait (un parmi d'autres).

[P!erre]

Merci pour ton lien, Mistral75. Au moins, Sony marge bien sur ses nouveaux produits A7* (et les optiques Zeiss) et retrouve de la trésorerie pour la division photo, ce qui est une bonne chose pour les années à venir. Et cela donne du grain à moudre à ceux qui trouvent leurs objets trop chers. 

[FredEspagne]

Attention quand même à ne pas vendre trop cher. Pour s'en convaincre, voir ce qui est arrivé aux Hasselblads clonés de Sony.

[JCCU]

Merci pour ton lien, Mistral75. Au moins, Sony marge bien sur ses nouveaux produits A7* (et les optiques Zeiss) et retrouve de la trésorerie pour la division photo, ce qui est une bonne chose pour les années à venir. Et cela donne du grain à moudre à ceux qui trouvent leurs objets trop chers. 

Vu l'article en question, çà doit plutôt être les A5000 et A6000 qui rapportent. En effet, quand on regarde les prix moyens de ce qui se vend (donc là ou il y a de la "quantité"), çà a l'air d'être vers les 500E

Donc les A7XX, A77, A99 (et les D8XX, D4, 1DX, 5DM3....) , çà doit être marginal en quantité et même s'il y a une bonne marge en pourcentage, quand c'est pondéré par la quantité çà ne doit pas être si important.     

[Polak]

Tu devrais quand même lire l'article et ne pas t'arrêter au schéma que j'en ai extrait (un parmi d'autres).

Intéressant de comprendre que , dos au mur, Sony a mis sur pied cette stratégie ambitieuse pour tirer l'image de la marque vers le haut et se sortir d'une situation compromise.
Je crois qu'on peut dire que la première étape , la plus incertaine, de ce plan est réussi. Il reste à confirmer pour que ça devienne un business case à enseigner dans les écoles de management.
Ça suppose d'avoir aussi une très bonne base technologique.

[Mistral75]

Vu l'article en question, çà doit plutôt être les A5000 et A6000 qui rapportent. En effet, quand on regarde les prix moyens de ce qui se vend (donc là ou il y a de la "quantité"), çà a l'air d'être vers les 500E

(...)   

Je ne sais pas d'où tu tires ton 500 € mais, s'il s'agit d'un prix départ usine, on est bien au-dessus du prix d'un Alpha 5000 ou 6000 et dans la zone d'un Alpha 7(x).

Pour mémoire, la CIPA nous donne accès aux prix moyens départ usine en 2014 (tous constructeurs japonais confondus) :

- APN à objectif interchangeable : 13,8 millions de boîtiers ayant généré un chiffre d'affaires de 605 Mds JPY, soit un prix moyen de 43.740 JPY par boîtier ou encore 312 € au cours moyen sur 2014 ;

- objectifs interchangeables : 22,9 millions d'objectifs ayant généré un chiffre d'affaires de 448 Mds JPY, soit un prix moyen de 19.550 JPY par objectif ou encore 139 €.

En 2014, toujours selon les données de la CIPA, le marché des objectifs interchangeables se répartissait 50/50 en valeur et 75/25 en volume entre les objectifs de format inférieur au 24x36 (prix moyen : 93 €) et ceux de format 24x36 ou supérieur (prix moyen : 273 €).

[JCCU]

Je ne sais pas d'où tu tires ton 500 € mais, s'il s'agit d'un prix départ usine,....

Pour mémoire, la CIPA nous donne accès aux prix moyens départ usine en 2014.....312 €
...

D'ou je le tire: de ton post  (que j'avais lu)

Déjà, les 500E dont je parlais ne sont pas le prix "départ usine" mais le prix de vente (TVA incluse) qu'on peut voir sur les sites de vente en France.
Et le raisonnement était à peu près: un prix départ usine de 312 E  (ton chiffre) auquel on rajoute 20% de TVA et sur lequel on considère que le marchand pour ses frais (transport, magasin, personnel-y compris lui même) rajoute 30%, on arrive vers 500E

Donc "le boitier moyen" , c'est le boitier qu'on voit vers 500E sur un site français avec TVA

[Mistral75]

D'ou je le tire: de ton post  (que j'avais lu)

Déjà, les 500E dont je parlais ne sont pas le prix "départ usine" mais le prix de vente (TVA incluse) qu'on peut voir sur les sites de vente en France.
Et le raisonnement était à peu près: un prix départ usine de 312 E  (ton chiffre) auquel on rajoute 20% de TVA et sur lequel on considère que le marchand pour ses frais (transport, magasin, personnel-y compris lui même) rajoute 30%, on arrive vers 500E

Donc "le boitier moyen" , c'est le boitier qu'on voit vers 500E sur un site français avec TVA

De ce que j'avais posté dans une autre section du forum à l'époque, d'accord.

312 €HT prix départ usine correspond plutôt à 750 €TTC prix de détail : au moins x2 pour toute la structure de distribution (importateur, grossiste et détaillant) et TVA en sus.

[vianet]

La monture A est toujours vivante depuis l'origine du fil, le 18 Septembre 2014. Va-t-elle être tirée vers le haut comme dans le cas de la monture E?  Pour le moment, c'est plutôt sage.

C'est la question que je me pose car Sony, pour exister, a du le faire en 2012. On a l'impression que les efforts se concentrent sur le mirrorless. Quand le miroir disparaitra-t-il?

Pas de réponse à attendre de Sony de ce côté-là. Les paris sont donc ouverts.