Concrètement, c'est quoi un bon viseur ?

Démarré par KingCarl1983, Décembre 07, 2014, 17:25:18

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Jean-Claude

Citation de: yoda le Décembre 08, 2014, 23:36:41
tu es bien catégorique! ::)

Parcequ'il m'est souvent arrivé de faire des comparatifs côte à côte sur pieds dans diverses utilisations de lumière, contraste, angle de champ et luminosité des objectifs, ayant tous ces matos dans mon armoire.

Un F3 se doit d'être nickel en MF ne possédant pas d'AF, pour un boitier AF les priorités sont ailleurs, sachant qu'un loupe optique X2 comme le viseur DR5 permet de toujours s'en sortir en manuel avec un AF.

Montez voir un UGA pas trop lumineux sur le F3 et on va rire pour la map manuelle, des micro prismes inopérants et un stigmomètre à demi noir, une partie dépolie ou c'est toujours net.
Vous allez me dire, oui mais Nikon fait un verre de visée spécial pour ces conditions, c'est vrai et utile mais il faudra changer d'objectif et de verre de visée sur le terrain en cas d'utilisation inopinée, dans les faits on ne peut souvent pas le faire.

A l'œil le F6 a une image de visée qui fourmille de détails très contrastés par rapport à d'autres Nikon pros argentiques ou numérique, celà impressionne vraiment. L'image est par contre un peu froide.

Un boitier actuel dont la perception de l'image de visée surprend par rapport à la taille et poids du boitier  est le Df. Je pense que ceci ne vient pas du hasard, Nikon l'a voulu ainsi, depuis le temps qu'ils font de reflex ils savent parfaitement optimiser un viseur en qualité, taille d'équipement et prix de revient, je crois tout simplement que la seule qualité de visée est rarement prioritaire.

doublesalto

Bonjour
Vraiment très personnel car dépendant de sa vue .. Et de sa correction:
Je suis bien myope, astigmate d'un œil et évidemment presbyte corrigé au mieux par un vrai professionnel
Ça reste compliqué pour être confortable pour tout gérer proprement dans le viseur: le pire mon nikon fm, correct mais peut mieux faire le d800;  le top pour moi le f4s ( pas de f3 ni de f6)

yoda

Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2014, 00:04:15
Il a le droit, il a dit "pour moi" et "à ce jour"...
c'est vrai... ;)
il n'a pas du voir  celui du prisme AEIII d'un Bronica ETRSi...

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Décembre 09, 2014, 04:01:30
Montez voir un UGA pas trop lumineux sur le F3 et on va rire pour la map manuelle, des micro prismes inopérants et un stigmomètre à demi noir, une partie dépolie ou c'est toujours net.

Le verre de visée standard du F3 HP, c'est pas le type E red dot ?

Ilium

Citation de: Polak le Décembre 09, 2014, 00:00:43
Qu'est ce que tu veux dire ? En quoi ma liste est une pseudo liste?
La qualité de la map, le cadrage, le contrôle de l'exposition, la vision de la pdc, c'est une pseudoliste?
Il me semble qu'on est dans l'essentiel pour la réalisation d'une image. Je sais que les temps ont changé mais quand même.

Que je sache il y a des reflex qui permettent le cadrage 100% ou le montage d'un dépoli avec stigmomètre.
Que je sache tous les APN à EVF n'opèrent pas à diaphragme réel et n'offrent pas ces caractéristiques.

Donc c'est ma liste. Tu peux la qualifier de pseudo , tu peux dire que c'est du confort . Ca contient ce que j'attends d'une visée et je ne veux pas moins.
Si tu ne comprends pas mon français je peux te la faire polonais. :D

Exact le pseudo était de trop. Reste que les 2 éléments donnés par Verso puis redonnés par moi (je n'avais pas fait attention) n'y figurent pas donc je ne comprends pas ton intervention sur le fait que tu parles hébreux.

mtb

Citation de: Jean-Claude le Décembre 09, 2014, 04:01:30
Parcequ'il m'est souvent arrivé de faire des comparatifs côte à côte sur pieds dans diverses utilisations de lumière, contraste, angle de champ et luminosité des objectifs, ayant tous ces matos dans mon armoire.
Montez voir un UGA pas trop lumineux sur le F3 et on va rire pour la map manuelle, des micro prismes inopérants et un stigmomètre à demi noir, une partie dépolie ou c'est toujours net.

Rien qu' avec le simple zoom 3.3-4.5/37-70 le stigmométre du f301 est bien plus performant que celui du F3hp d' après moi.

baséli

Citation de: KingCarl1983 le Décembre 07, 2014, 21:36:06
Comme on est dans la section réflex, ma question concernait uniquement les viseurs des reflex !

Aie, ça fait mal :-)

KingCarl1983

Citation de: Ilium le Décembre 08, 2014, 22:34:36
Avoir le bon grossissement et le dégagement oculaire nécessaire à l'opérateur, 2 éléments autrement plus importants pour le confort d'utilisation.

Concernant le grossissement du viseur, j'ai une petite question pour les spécialistes.

Sur les réflex APS-C, le grossissement est noté de la façon suivante :

Exemple pour le 70D : 0,95x équivalent 0,59x

Donc pourquoi le crop factor intervient dans le grossissement de la visée alors qu'elle n'a rien avoir avec la taille du capteur ?


TomZeCat

Citation de: KingCarl1983 le Décembre 09, 2014, 10:25:52
Donc pourquoi le crop factor intervient dans le grossissement de la visée alors qu'elle n'a rien avoir avec la taille du capteur ?
Bah si justement ! Tu fais un agrandissement vis à vis de la taille du capteur. Mais comme déjà dit, la taille du viseur ne dépend pas que de cela mais aussi de la couverture ;)
C'est pourquoi si tu as un viseur 100% x1 d'un APS-C, il sera plus petit qu'un 100% x1 d'un capteur FF ;D
Sinon sur quelle base référentielle étais-tu ?

gerarto

Citation de: KingCarl1983 le Décembre 09, 2014, 10:25:52
Concernant le grossissement du viseur, j'ai une petite question pour les spécialistes.

Sur les réflex APS-C, le grossissement est noté de la façon suivante :

Exemple pour le 70D : 0,95x équivalent 0,59x

Donc pourquoi le crop factor intervient dans le grossissement de la visée alors qu'elle n'a rien avoir avec la taille du capteur ?

Un début de réponse ici ?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225349.msg5083873.html#msg5083873

dio

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2014, 19:46:54
Et hop, le Leica M exclu d'un coup de baguette magique !

Il n'est ni TTL ni reflex et inapproprié aux longues focales, la base du télémètre est trop courte.
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

dio

Citation de: Polak le Décembre 08, 2014, 19:40:01
viser en noir et blanc

;D ;D ;D

Sérieusement, je comprend pas que la discussion "REFLEX discussion "toutes marques"" soit tout en haut du forum, et que d'autres boîtiers professionnels ou quasi relégués dans les profondeurs du forum sous prétexte que leur miroir n'est pas analogique, mais numérique.

Nous sommes fin 2014, pas 2004.

Puisqu'au final l'image est numérique, un miroir mécanique n'as rien à faire dans un boitier, hormis des vibrations.

Sémantiquement parlant, les hybrides, ce sont les reflex, puisqu'ils conservent des vestiges de l'ère analogique que sont le miroir, l'obturateur, et même le viseur.
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

Yann Evenou

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08
;D ;D ;D

Sérieusement, je comprend pas que la discussion "REFLEX discussion "toutes marques"" soit tout en haut du forum, et que d'autres boîtiers professionnels ou quasi relégués dans les profondeurs du forum sous prétexte que leur miroir n'est pas analogique, mais numérique.

Nous sommes fin 2014, pas 2004.

Puisqu'au final l'image est numérique, un miroir mécanique n'as rien à faire dans un boitier, hormis des vibrations.

Sémantiquement parlant, les hybrides, ce sont les reflex, puisqu'ils conservent des vestiges de l'ère analogique que sont le miroir, l'obturateur, et même le viseur.


Je pense que tu devrais réviser ta sémantique, ton vocabulaire et tes connaissances techniques sur la construction des boitiers...avoir des goûts et opinions tranchées, c'est ton droit ; mais pas au prix d'affirmations techniquement totalement fausses...
Sonyiste macrophage

TomZeCat

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08
Puisqu'au final l'image est numérique, un miroir mécanique n'as rien à faire dans un boitier, hormis des vibrations.
Vision très minimaliste. Je subodore que tu ne pratiques pas la photo dynamique comme le sport, l'animalier sauvage.
Pour l'instant le reflex permet ce que ne permettent pas les autres types de boitier:
- AF réactif
- Suivi d'AF
- Meilleure appréhension du cadrage
Le jour où les mirrorless rivaliseront à ce niveau-là, le bastion tombera mais JAMAIS avant.

Et puis je ne comprends pas... Vous n'êtes pas assez heureux de parler mirrorless dans un forum mirrorless, faut aussi qu'on fasse de la propagande sur tous les autres forums ?
Est-ce que je vais sur le forum Leica pour leur dire qu'ils ont des habitudes et du matériel has-been (ce que je ne pense pas) ?
Est-ce que je vais sur le forum des MF pour leur dire que leur matos est lourd et encombrant et que leurs images surpixellisées ne servent à rien (ce que je ne pense pas) ?
Chacun ne peut pas vivre tranquille dans son monde sans que d'autres viennent donner leur leçon ?

Alain OLIVIER

Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

TomZeCat

Citation de: Alain OLIVIER le Décembre 09, 2014, 14:41:35
Ha ! ©
Effectivement, c'est un peu trop large comme affirmation, je voulais dire le cadrage en temps réel. Un sujet très mobile est plus facile à suivre en cadrant avec l'oeil dans le viseur que les yeux sur un grand écran.

fred134

Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2014, 14:32:22
Vision très minimaliste. Je subodore que tu ne pratiques pas la photo dynamique comme le sport, l'animalier sauvage.
Pour l'instant le reflex permet ce que ne permettent pas les autres types de boitier:
- AF réactif
- Suivi d'AF
- Meilleure appréhension du cadrage
Le jour où les mirrorless rivaliseront à ce niveau-là, le bastion tombera mais JAMAIS avant.
NB : on peut aussi préférer la visée réflex sans faire de photo "dynamique" :-)

(L'avantage d'AF tombera certainement dès que les processeurs seront assez rapides, mais la différence de nature de visée sera toujours là.)

sofyg75

Citation de: TomZeCat le Décembre 09, 2014, 14:43:30
Effectivement, c'est un peu trop large comme affirmation, je voulais dire le cadrage en temps réel. Un sujet très mobile est plus facile à suivre en cadrant avec l'oeil dans le viseur que les yeux sur un grand écran.
ah ok parce que là j'avais pas compris non plus  ;)
enfin l'evf est un écran mais pas grand  ;D

sofyg75

Citation de: fred134 le Décembre 09, 2014, 14:45:36
NB : on peut aussi préférer la visée réflex sans faire de photo "dynamique" :-)

(L'avantage d'AF tombera certainement dès que les processeurs seront assez rapides, mais la différence de nature de visée sera toujours là.)
tout à fait, mais dans ce cas c'est une préférence, tout à fait compréhensible, mais non plus une limite technique (qui tôt ou tard tombera, mais qui pour l'instant est réelle en photo dynamique)

fred134

Citation de: sofyg75 le Décembre 09, 2014, 14:49:08
tout à fait, mais dans ce cas c'est une préférence, tout à fait compréhensible, mais non plus une limite technique (qui tôt ou tard tombera, mais qui pour l'instant est réelle en photo dynamique)
Oui, mais on lit souvent que la photo dynamique est la dernière raison d'être des réflex, d'où ma remarque que l'intérêt des réflex c'est aussi tout simplement la visée réflex :-)

TomZeCat

Citation de: sofyg75 le Décembre 09, 2014, 14:47:31
ah ok parce que là j'avais pas compris non plus  ;)
enfin l'evf est un écran mais pas grand  ;D
J'ai déjà dit que je pensais qu'à terme, l'EVF prendrait le dessus un jour.
Aujourd'hui, je pense plus à un viseur hybride même.
Wait & see ;)

caoua futé

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08
Sérieusement, je comprend pas que la discussion "REFLEX discussion "toutes marques"" soit tout en haut du forum, et que d'autres boîtiers professionnels ou quasi relégués dans les profondeurs du forum
A toi de faire remonter les autres fils. :D

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08leur miroir n'est pas analogique, mais numérique.
Ouh la la, comme tu y vas, je ne connais qu'une sorte de miroir: le miroir optique.  ;)

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08Nous sommes fin 2014, pas 2004.
Et alors ! perso je continue d' utiliser dans ma salle de bain un miroir optique et un rasoir mécanique  ;D
Ma voiture continue d'utiliser des roues rondes comme les charrettes à boeufs d'il y a plus de 2000 ans.
Parce que nous sommes en 2014, pour être moderne tu te rases avec un rasoir numérique, tu utilises un miroir numérique, tu roules avec une voiture munie de roues carrées, ovales ?   :D :D :D
Parce que nous sommes en 2014 faut il obligatoirement appliquer "pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliqué ?"
Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08
Puisqu'au final l'image est numérique, un miroir mécanique n'as rien à faire dans un boitier, hormis des vibrations.
Vibration que les fabricants savent bien maîtriser
Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 14:01:08
Sémantiquement parlant, les hybrides, ce sont les reflex, puisqu'ils conservent des vestiges de l'ère analogique que sont le miroir, l'obturateur, et même le viseur.
Non parce qu'un réflex permet de voir directement à travers l'objectif au moyen d'éléments optiques simples.
L'hybride fait appel à deux conversions de l'image, par le capteur pour la numériser par le viseur électronique ou l'écran pour la restituer.
Quelle usine à gaz pour remplacer de simples miroir et pentaprisme, voire pentamiroir.  :D :D :D

Masi pourquoi faire simple quand on pêut faire compliqué ?
C'est d'ailleurs  un principe fondamental de la logique Shadok.  ;D ;D ;D

Jean-Claude

Citation de: yoda le Décembre 09, 2014, 07:31:26
c'est vrai... ;)
il n'a pas du voir  celui du prisme AEIII d'un Bronica ETRSi...

Que ne faut-il pas entendre  :D

Moi qui ai utilisé pendant plus de 20 ans les MF reflex Blad, Bronica et surtout Mamiya

Polak

Citation de: Ilium le Décembre 09, 2014, 08:32:57
Exact le pseudo était de trop. Reste que les 2 éléments donnés par Verso puis redonnés par moi (je n'avais pas fait attention) n'y figurent pas donc je ne comprends pas ton intervention sur le fait que tu parles hébreux.
J'avais compris que mes critères étaient des critères de confort selon ton appréciation. Un malentendu certainement.

Verso92

Citation de: dio le Décembre 09, 2014, 13:27:38
Il n'est ni TTL ni reflex et inapproprié aux longues focales, la base du télémètre est trop courte.

Merci pour cette évidence !!!
Sinon, il est beaucoup plus adapté que la visée reflex pour les PdV aux GA en hyperfocale... so what ?

(la question n'était pas le bon viseur pour les longues focales exclusivement... si ?)