Nombre guide, angle de champ et taille de capteur

François III · Octobre 20, 2015, 07:45:19

Non les différents sites que j'ai été visiter ne donnent pas en mètres ou en pieds. f1 pour 100mm = 0,10 m
o,10 m x 10 m de mesure de portée du flash= 1m2 pas 10m. Ils traduisent directement chez nikon la mesure après ouverture. C'est rapide et faut!
De plus l'ouverture est une surface de 0,10m dans un 0,10 m ou 100mm, la surface d'un objectif de 100 mm à f1 est de 50mm au carré x π= 7,8529 mm2 ou 0,785 m2 et ne trouve certainement pas 10 m en le multipliant par 10 mètres de portée d'un flash.

seba · Octobre 20, 2015, 08:20:17

Citation de: François III le Octobre 20, 2015, 07:45:19
Non les différents sites que j'ai été visiter ne donnent pas en mètres ou en pieds. f1 pour 100mm = 0,10 m
o,10 m x 10 m de mesure de portée du flash= 1m2 pas 10m. Ils traduisent directement chez nikon la mesure après ouverture. C'est rapide et faut!
De plus l'ouverture est une surface de 0,10m dans un 0,10 m ou 100mm, la surface d'un objectif de 100 mm à f1 est de 50mm au carré x π= 7,8529 mm2 ou 0,785 m2 et ne trouve certainement pas 10 m en le multipliant par 10 mètres de portée d'un flash.

Encore une fois, tu te trompes du tout au tout.
Le nombre-guide est toujours donné en mètres ou en pieds avec l'indication de l'unité.
La norme spécifie de faire suivre le nombre-guide de l'unité (voir paragraphe 7).
L'ouverture d'un objectif, c'est le rapport f/D (distance focale divisée par le diamètre), nombre sans dimension. Donc si on divise le nombre-guide en mètres par l'ouverture, nombre sans dimension, on trouve des mètres.

seba · Octobre 20, 2015, 08:34:09

Voilà les spécifications d'un flash Canon sur le site Canon USA, le nombre-guide est donné en pieds et en mètres (il faut bien savoir si on trouve la distance en pieds ou en mètres quand on divise par l'ouverture).
En pieds pour les américains et en mètres pour les autres.
Canon donne le nombre-guide mini et maxi en fonction du réglage de la tête zoom du flash.

François III · Octobre 20, 2015, 11:08:42

Et bien que disais je? Distance en mètres= Distance en mètre par ouverture/ Ouverture. La distance en mètres n'est pas le Nombre guide. Ouverture / ouverture se simplifient et donnent des Mètres.
Leur nombre guide c'est là.

seba · Octobre 20, 2015, 11:15:18

Citation de: François III le Octobre 20, 2015, 11:08:42
Et bien que disais je? Distance en mètres= Distance en mètre par ouverture/ Ouverture. La distance en mètres n'est pas le Nombre guide. Ouverture / ouverture se simplifient et donnent des Mètres.

Nombre-guide en mètres / ouverture sans dimension = distance en mètres.
Distance en mètres x ouverture sans dimension = nombre-guide en mètres.

Et si tu ne l'as pas remarqué (troisième édition au moins) : les fabricants donnent le nombre-guide en mètres.
La norme spécifie d'indiquer le nombre-guide en mètres (paragraphe 7).

Citation de: François III le Octobre 20, 2015, 11:08:42
Leur nombre guide c'est là.

Ce que tu indiques c'est le réglage (couverture) de la tête zoom du flash.
Le nombre-guide c'est 26m à 60m selon le réglage de la tête zoom du flash.

François III · Octobre 20, 2015, 11:29:12

N'importe quoi. C'est bien ce que je disais maintenant c'est séba qui merdoies sec.

Extrait des qualité du flash metz.
La nouvelle star parmi les flashes.
Un modèle phare présentant chaque sujet sous son meilleur jour : le nouveau mecablitz 64 AF-1 digital de Metz convainc avec un nombre guide élevé de 64 pour ISO 100/21° et une distance focale de 200 mm. Le mecablitz 64 AF-1 digital fait ainsi partie des flashes compacts les plus performants du monde et se caractérise en outre par des finitions impeccables et de nombreuses fonctionnalités. Le nouvel écran tactile couleur orientable constitue un atout appréciable. Grâce à son pilotage intuitif, il offre au photographe en chaque situation un accès rapide aux multiples possibilités de réglage. Avec le nouveau système de zoom motorisé, le mecablitz 64 AF-1 digital offre désormais un excellent éclairage des distances focales de 24-200 mm. Cet appareil haute performance flexible est, de plus, doté d'un port USB qui permet d'effectuer facilement la mise à jour du micrologiciel pour toutes les versions de ce modèle, à l'aide d'un ordinateur connecté à Internet. Le design et le toucher agréable satisfont eux aussi toutes les attentes. Mais bien entendu, le mecablitz 64 AF-1 digital hautement performant n'a pas seulement excellente allure, il assure un éclairage optimal de toutes les prises de vue au flash. En tant que modèle phare parmi les flashes Metz, le 64 AF-1 digital dispose d'une technique intelligente de réflecteur secondaire permettant, notamment en présence de portraits, une répartition merveilleusement équilibrée de la lumière. Selon la version, le mecablitz 64 AF-1 digital prend en charge le mode flash système spécifique des appareils photo Canon, Nikon, Pentax, Olympus/Panasonic/Leica ou Sony ainsi que leur mode TTL sans fil respectif.

* hormis la version Sony
** pied de version Sony

Le produit est destiné pour l'éclairage des motifs lors de la prise de vue avec un appareil d'enregistrement. Le produit ne se prête pas à l'éclairage des salles.

François III · Octobre 20, 2015, 11:37:32

Extrait d'un flash Olympus trouvé sur le site Olympus. Flash FL 600 R

Eclairé aux leds

Caractéristiques

Flash sans fil (4 canaux - 4 groupes)
LED pour des vidéos parfaitement éclairées
Flash externe polyvalent
Possibilité de piloter le flash sans fil

Compatible avec les photos et les vidéos
GN 50 à 200 ISO, GN 36 à 100 ISO
Cadran de commande et curseur facile à utiliser
4 piles AA standard

seba · Octobre 20, 2015, 11:41:52

Ils ont omis l'unité, ce qui n'est pas bien.
Alors si tu divises le nombre-guide par l'ouverture, tu obtiens une distance en mètres ou en pieds ?

François III · Octobre 20, 2015, 11:46:52

Extrait des spec d'un canon Il est donné pour 30 m d'éclairement et ils mettent çà probablement calculé sur f1

Mais tu as raison le NG était bien de 26 dans les exemples fournis.

"Rapidité et puissance
Avec un nombre guide de 60 (ISO 100, m), le Speedlite 600EX-RT est suffisamment puissant pour éclairer de vastes zones, même lorsque la lumière se reflète sur les murs et les plafonds. Il fonctionne à l'aide de quatre piles AA/LR6 qui assurent un recyclage silencieux et rapide en 0,1 s seulement."

Il n'écrivent pas 60m(100 iso)

seba · Octobre 20, 2015, 11:47:51

Ici tu as une indication correcte du nombre-guide, en pieds et en mètres.

seba · Octobre 20, 2015, 11:49:47

Et, je me répète (mais apparemment il faut répéter pour que ça rentre), la norme précise qu'il faut indiquer l'unité (paragraphe 7).
Si dans certains sites l'unité du nombre-guide n'est pas indiquée, c'est une erreur par omission.

seba · Octobre 20, 2015, 11:59:13

Pour ton flash Olympus, NG=50 , quelle sera la portée utile à une ouverture de 8 ?
Ce sera 50/8 = 6,25
Mais 6,25 quoi ?

François III · Octobre 20, 2015, 12:27:05

Mais enfin je l'ai déjà expliqué distance =o x d/ o soit pour un nombre guide de 60 de portée maximale du flash pour une bonne expo qui est à f1 pas f2, ou f5,6 qui ne s'appliquent que pour calculer le NG

f1 x 60 / f1 =60m

seba · Octobre 20, 2015, 13:00:12

Citation de: François III le Octobre 20, 2015, 12:27:05
Mais enfin je l'ai déjà expliqué distance =o x d/ o soit pour un nombre guide de 60 de portée maximale du flash pour une bonne expo qui est à f1 pas f2, ou f5,6 qui ne s'appliquent que pour calculer le NG

f1 x 60 / f1 =60m

Pourquoi ce serait 60m et pas 60 pieds ?

François III · Octobre 20, 2015, 13:01:27

oui tu as raison...

François III · Octobre 20, 2015, 13:52:27

Le nombre guide comme son nom l'indique est un nombre pas une unité de mesure.

S'ils l'indiquent en mètres c'est qu'ils sont dans l'erreur ,si elle est indiquée en mètres c'est que le mètre est étalon pour les appareils photo ,les français l'ont inventé.

La portée de leur flash à 20 m est de 20 m à f1 pour 100 iso. D'ailleurs ils écrivent bien avant d'avancer 20 m leur mesure est Iso/GN. Ils sont comme d'habitude en train de chercher à créer de nouvelles normes.

à f1 pour 100 iso NG 20 la distance sera en m :20/f1=20m

à f2 pour 100 iso et un 200 mm leur nombre guide sera de 20 soit la distance de portée d'éclairement du sujet( f1x20m )/ f2 =10m
à f1 pour 400 iso 400/20 soit 20x√400/100 soit 20x2= 40 d'où ils peuvent écrire pour f2: 40 / f2 = 20 m .

C'est dans le calcul du nombre guide que les mesures en mètres entrent en ligne de compte pas pour le NG lui même qui est un composé de deux valeurs différentes.Et c'est en décomposant leNG que l'on peut écrire soit en ouverture f soit en mètre convertibles en pieds. Mais c'est bien chez Canon et Nikon, ils ont le soucis du détail bien fait.

seba · Octobre 20, 2015, 14:59:56

Dois-je te rappeler la norme ?
Cette norme existe depuis longtemps et stipule que le nombre-guide doit-être suivi de son unité (mètres ou pieds).
La norme c'est la norme et les fabricants comme Nikon ou Canon ont raison de la suivre.
Les fabricants qui omettent d'indiquer l'unité ont tort par omission.
Donc il n'y a pas à discuter, François III a tort et la norme c'est la norme (norme ISO 1230 pour les intimes).

jaric · Octobre 20, 2015, 18:32:14

Citation de: François III le Octobre 20, 2015, 12:27:05
Mais enfin je l'ai déjà expliqué distance =o x d/ o soit pour un nombre guide de 60 de portée maximale du flash pour une bonne expo qui est à f1 pas f2, ou f5,6 qui ne s'appliquent que pour calculer le NG

f1 x 60 / f1 =60m

Dis-donc, tu comprends vite à condition que l'on t'explique longtemps !
Dans une équation, il y a ce que l'on appelle la conservation des dimensions : il faut que l'unité résultant des opérations dans la partie gauche soit identique à l'unité résultante dans la partie droite pour que l'équation soit homogène.
C'est un principe fondamental en physique et tout étudiant se doit de vérifier la cohérence (l'équilibre) de ses équations sous peine de grave plantage (et après aussi quand il n'est plus étudiant

).

Exemples simples :
surface : X (m) x Y (m) = Z (m²), où m est l'unité de longueur (mètre dans le système international)
chute d'un corps : Y (m) = 1/2 g (m/s²) x t² (s²), où s est l'unité de temps (seconde dans le système international) et g l'accélération due à la gravité terrestre.

Dans le cas du nombre guide, la formule (largement répétée dans ce fil !) est :
NG (m) = Ouverture (sans dimension) x distance (m).
Les deux membres ont la même dimension (le mètre) et l'équation est donc bien équilibrée.
Simple, non ?

jaric · Octobre 20, 2015, 18:47:45

Et il faut arrêter de parler de focales, un flash n'a pas de focale, simplement s'il est muni d'une tête zoom, il a un angle de couverture variable pour éclairer de manière à peu près homogène le champ d'un objectif de focale donnée (en 24x36).

De même, le NG d'un flash est indépendant de toutes considérations concernant l'appareil et l'objectif qui n'ont donc pas à entrer dans sa définition.

Et j'espère qu'on va pouvoir arrêter maintenant de se perdre en arguties stériles.

François III · Octobre 20, 2015, 18:47:57

Non ,non nulle part il n'y a écrit NG(m) à part chez Canon et Nikon. Qui veulent absolument qu'un nombre soit suivi d'une précision en mètres, plutôt qu'en pieds, plutôt qu'en rien du tout. Çà fait sérieux de se référer à la norme qu'ils ont adopté depuis 1891. Mais non, deux valeurs distinctes ne peuvent pas en multiplication donner une mesure où l'une des deux est éliminée. C'est franchement un non sens.
Elle va contre le sens du mot nombre dix mètres n'est pas un nombre c'est une mesure. C'est une erreur grave que de vouloir à tout prix confondre les deux.Leur simplification les conduit à dire Ng= f1x distance en mètre. f1 s'élimine tout seul puisqu'il ne représente rien et il ne reste que les mètres. Mais la formule ne s'écrit pas ainsi. Hors une formule a un but clair, celui de définir des sujets qui deviennent objets. Même si f1 ne représente rien, elle reste une ouverture qu'il faut mathématiquement éliminer pour trouver la distance. Soit d=f1x distance/ f1 alors en ce cas on peut écrire en mètres mais en aucun cas ceci ne représente le NG ,mais bien la distance en rapport avec le NG.
Vraiment c'est important. Il ne faut pas confondre.
Pour le reste de ce que tu avance il va falloir convaincre et là ce n'est pas gagné...

jaric · Octobre 20, 2015, 18:50:17

Et il insiste lourdement !

François III · Octobre 20, 2015, 18:51:51

Ce n'est pas lourd c'est un fait.

Si certains le font suivre d'une valeur en mètre et d'autres non, les plus nombreux, c'est qu'il n'y a pas unanimité.

Certains ne savent pas mieux que d'autres mais inventent ce qui leur sert au mieux de leurs intérêts et de leur politique commerciale vis à vis du publique auquel ils s'adressent. Çà fait peut être sérieux mais c'est faut pour au moins tous les autres.

geargies · Octobre 20, 2015, 18:55:46

Citation de: seba le Octobre 20, 2015, 11:59:13
Pour ton flash Olympus, NG=50 , quelle sera la portée utile à une ouverture de 8 ?
Ce sera 50/8 = 6,25
Mais 6,25 quoi ?

6,25 mètres , j'ai bon? Ça correspond à mon intuition de l'utilisation ..

François III · Octobre 20, 2015, 19:01:13

Non çà correspond à ta formule o x d/ o=d où une distance se mesure en mètres et où les ouvertures s'éliminent.

icono · Octobre 20, 2015, 19:03:24

Citation de: jaric le Octobre 20, 2015, 18:32:14

Dans le cas du nombre guide, la formule (largement répétée dans ce fil !) est :
NG (m) = Ouverture (sans dimension) x distance (m).
Les deux membres ont la même dimension (le mètre) et l'équation est donc bien équilibrée.
Simple, non ?

ou encore
NG (sans dimension) = distance (m) x Ouverture (sans dimension)