Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si ton avis avait changé depuis un an cela motiverait peut être JMS à un peu de conscience professionnelle et à retester cette optique sur un exemplaire récent...

Je trouve cette phrase particulièrement maladroite  et cela pour 2 raisons.
L'une d'elle est que je connais JMS

et l'autre, c'est que les tests ont été fait ainsi que sa conclusion.
Cette optique est .... ( relire les 150 pages )
Donc que ce soi en photo, en automobile ou ailleurs: je connais peu de journalistes ou testeurs qui re-mesurent les m^mes produits chaque année.

[GAA]

Je trouve cette phrase particulièrement maladroite

je suis entièrement d'accord, c'est complètement déplacé

[Vbloc]

je suis entièrement d'accord, c'est complètement déplacé

C'est sûr qu'insulter le modérateur du forum à son 40° post, c'est pas mal vu. 

[coval95]

Tout ça pour en venir à l'essentiel..Verso...
As-tu empreinté cette optique parce que tu as le projet de remplacer ton ancienne version ou bien l'as-tu empreinté pour la tester?
Et Qu'en penses-tu en fin de compte?
Si ton avis avait changé depuis un an cela motiverait peut être JMS à un peu de conscience professionnelle et à retester cette optique sur un exemplaire récent...peut être  même finirions nous par voir des photos sur ce fil, de belles photos, et non ce charabia indigeste et mensongé depuis 150 utains de pages!!
Ce qui était peut être vrai pour quelques exemplaires des premières séries ne l'est vraisemblablement plus...il faudra bien qu'un jour y'en ai un qui se bouge le cul pour retablir les choses...y'a que jean-Claude qui rame un peu il faut l'admettre!!!:p

Perso, je ne trouve pas cette phrase maladroite ni déplacée : je la trouve tout simplement dégueulasse ! Je n'ai pas l'habitude d'être grossière mais, là, c'est tout ce que ça mérite ! 

Pourquoi ne pas mettre en doute l'honnêteté de JMS pendant que tu y es ?

Et je trouve ce genre de fil utile s'il empêche certains acheteurs potentiels de se faire avoir. Parce qu'une fois qu'on se retrouve avec un tromblon de ce prix incapable de faire des photos correctes, on est dans la mouise, sauf à trouver un pigeon à qui le refiler, n'est-ce pas... 

Jean-Claude, c'est précisément le contraire que je dis.
C'est sûrement pas les choses dites ici qui influencent mes choix, d'autant plus sur une optique que je possédais avant que la polémique commence. Je n'ai jamais détecté le moindre basculement sur mon exemplaire. Je l'ai revendu parce qu'il me convenait pas sur le sujet de la mise au point et que je ne voulais pas m'emmerder avec le SAV Nikon. Je l'ai revendu parce que je pensais pouvoir m'en passer. Finalement j'en ai acheté un autre récemment qui me paraît très bien. Ce n'est pas la première fois que j'achète un truc nikon à la sortie qui me déçoit et que je rachète après revente 8 mois après ...j'ai eu le même cas avec un 810... à l'époque il avait fait 2 aller-retour au SAV , infructueux ....d'où ma réticence à perdre mon temps avec ça.

Remarque bien que je comprends que tu n'aies pas voulu l'envoyer au SAV, pour le reste, je te trouve particulièrement indélicat et le mot est faible. Tu ferais bien de t'excuser auprès de JMS !

[coval95]

Tout à fait. Le fait que JMS ait testé pas moins de 4 exemplaires différents est au contraire une preuve de professionnalisme. Combien de testeurs en font autant ?
...

Ce n'est pas seulement ça, mais JMS a même dit à plusieurs reprises récemment qu'il avait demandé à Nikon, sans succès, un nouvel exemplaire à tester !

Si tu veux que je le passe à la moulinette mire/briques tu as mon adresse 

[coval95]

Peut-être que de telles insinuations sur ma conscience professionnelle pourrait m'inciter à envoyer ce fil qui n'a que trop dérapé aux oubliettes, c'est aussi une hypothèse ! 

Il ne faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain ! 

Il y a des choses intéressantes dans ce fil, certains se sont donnés du mal pour l'illustrer et en particulier JC qui a cherché (et trouvé) une explication au problème.

[dsmvidal]

Je n'ai jamais vu quelqu'un payer un objectif 2500 € et reconnaître qu'il est mauvais !

[coval95]

j'ai dit tout le mal que je pensais de leur silence et de leur manque de traitement de crise du coup bien mal parti
j'ai dit tout le bien que je pensais du travail qu'a réalisé et publié JC dans une atmosphère vraiment peu constructive et il était le seul à avoir l'objectif pendant pas mal de temps

j'ai la chance d'avoir un distributeur attentionné et un SAV qui ne me fait pas de misères
le premier m'a prêté pour quelques jours l'objectif, j'ai vérifié en quelques secondes avant de partir avec si il était basculé ou pas selon le protocole décrit par JC (bon courage à ceux qui voudront le déterrer dans les 150 pages)
...

Une astuce : chercher "pichenette" by Jean-Claude. 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je n'ai jamais vu quelqu'un payer un objectif 2500 € et reconnaître qu'il est mauvais !

Comme les vendeurs de D600: le mien n'a pas "ce" probléme... !!!!

[Jean-Claude]

Je n'ai jamais vu quelqu'un payer un objectif 2500 € et reconnaître qu'il est mauvais !

D'abord le 24-70VR ne coûte pas 2500,-€, loin de là, ce montant est le prix max. conseillé par NIkon au moment du lancement.

Après je ne me gène pas de dire ce que je pense d'équipements coûteux que je peux avoir et qui ne sont pas tout à fait satisfaisants pour mes besoins comme par ex. le 14-24 AFS, ou des moins coûteux comme le 1,8 50G.

je ne me gène pas non plus pour montrer mon entousiasme d'utilisateur pour des produits "hors scope  chassimien" comme le 45 2,8 AIP le 58 1,4G, le Petzval 58mm...

[Jean-Claude]

Pour avoir suivi le fil, je ne pense pas que c'était des attaques contre JC mais principalement un désaccord sur la qualité et les problèmes des bords du 24-70, désaccord qui a abouti a un échange constructif. Finalement JC a cherché d'où venait le problème et après l'avoir identifié, il l'a renvoyé au sav Nikon qui lui a répondu qu'il ne savait pas prendre des photos...Tu devrais plutôt t'en prendre au sav Nikon : ))

Le problème de décentrement du 24-70VR est des plus tordus et inconsistants au niveau de sa répercutions visuelle dans les images. Ce ne sont pas forcément les bords qui peuvent être flous. On a en principe un coin supérieur dans les choux, mais on peut aussi avoir avec le même objectif des bulles floues quelque part dans l'image en fonction de la map affichée sur l'objectif et de la présence de parties du sujets ou non en certains endroits de l'espace 3 D se trouvant dans le champ.

Oh que si que j'ai été attaqué, directement et de manière la plus diffamatoire qui soit (absolument pas par Verso ou JMS)
Celà c'est passé dans d'autres fils, dont certains dans d'autres rubriques, ou je ne suis jamais intervenu.

On y apprend:
que je n'ai aucune compétence photographique pratique
que je n'aurais jamais possédé le 24-70 2,8,  que 6 mois après je ne faisais que des tests de comptoir avec des objectifs empruntés.
que je ne cherchais qu'à porter tors à la revue, à JMS (qui est un amis en passant),  la société DxO
que mes interventions répétées relevaient d'une maladie mentale
etc....

[55micro]

bon courage à ceux qui voudront le déterrer dans les 150 pages

Oh il suffit de relire ne serait-ce que les pages 2 et 3 pour voir de quelle manière ceux qui ont mis en doute dès le début les performances de cet objectif ont été traités.
Pour ceux qui n'y ont vu que du feu, ouvrir les yeux a pris un peu de temps. JC a bossé dur pour comprendre, mais on ne sait toujours pas si Nikon a corrigé quelque chose depuis et je ne pense pas qu'ils soient jamais enclins à l'autocritique. Y penser toujours, n'en parler jamais  

[Ergodea]

Le problème de décentrement du 24-70VR est des plus tordus et inconsistants au niveau de sa répercutions visuelle dans les images. Ce ne sont pas forcément les bords qui peuvent être flous. On a en principe un coin supérieur dans les choux, mais on peut aussi avoir avec le même objectif des bulles floues quelque part dans l'image en fonction de la map affichée sur l'objectif et de la présence de parties du sujets ou non en certains endroits de l'espace 3 D se trouvant dans le champ.

Oh que si que j'ai été attaqué, directement et de manière la plus diffamatoire qui soit (absolument pas par Verso ou JMS)
Celà c'est passé dans d'autres fils, dont certains dans d'autres rubriques, ou je ne suis jamais intervenu.

On y apprend:
que je n'ai aucune compétence photographique pratique
que je n'aurais jamais possédé le 24-70 2,8,  que 6 mois après je ne faisais que des tests de comptoir avec des objectifs empruntés.
que je ne cherchais qu'à porter tors à la revue, à JMS (qui est un amis en passant),  la société DxO
que mes interventions répétées relevaient d'une maladie mentale
etc....

Lorsque j'ai écrit qu'il n'y avait pas d'attaques, je faisais allusion à Verso et JMS mais je ne connaissais pas tout ce contexte. Décidément parfois la bêtise est telle qu'on peut rester sans voix. Bêtise qui rend  méchant et violent!
Et là il ne s'agit que d'objectifs, on peut imaginer jusqu'où peut aller cette bêtise sur d'autres sujets. Effrayant!
On ne cesse de nous parler de différences mais dès qu'on sort de l'hyper-normalisation dans laquelle on est, les hyènes se déchaînent!  

"On a en principe un coin supérieur dans les choux, mais on peut aussi avoir avec le même objectif des bulles floues "
C'était le cas de l'exemplaire que j'avais emprunté.

[55micro]

On ne cesse de nous parler de différences mais dès qu'on sort de l'hyper-normalisation dans laquelle on est, les hyènes se déchaînent!  

Ne perds pas d'énergie dans un surcroît d'indignation, pour avoir suivi un peu le feuilleton je peux t'assurer que ça n'en vaut pas la peine. Beaucoup de bruit pour rien, comme dirait William.

[Ergodea]

Quelque part, ça me fait plaisir, ce que tu dis : rien de pire que l'indifférence, comme déjà évoqué.

Je suis flatté d'être connu par certains revendeurs (et pas seulement de mon dealer habituel). Andy Warhol avait prédit un quart d'heure de gloire pour chaque illustre inconnu, et je fais beaucoup mieux... cool !

(j'ai touché un point sensible dans mon précédant post, on dirait...)

Je pense aussi qu'il est important d'avoir la considération de ses revendeurs...Et pas seulement parce qu'on est client, je peux dire que certains s'en fichent royalement...
Je me suis cassée les dents au début avec certains. Et la confiance d'un revendeur (et réciproquement) est précieuse.
J'en ai bien un qui est extraordinaire mais un peu trop loin de chez moi. C'est grâce à lui que j'ai eu mon d800e remplacé par un neuf. Il a ardemment défendu ma situation, en tout cas c'est ce qu'il m'a dit. Et encore via ses services, j'ai eu le 14-24 remplacé par un neuf (bon là il n'y pouvait rien ; ) ).
J'en ai un autre avec qui les débuts ont été très difficiles. Mais qui se sont arrangés depuis

[Berswiss]

Et le taux de clients satisfaits, te l'a-t-il communiqué ?

On a déjà parlé de l'utilisation de cet objectif qui est souvent un outil de reportage pour beaucoup de pros qui bossent pour des journaux, des administrations, des sociétés, des collectivités locales, etc. Ils ont eu un combo D8xx - 24/70 fourni par leur travail et ils ne passent pas une minute à faire des tests ! Il touchent leur nouveau matos et ont leur première journée sur le terrain avec une dizaine de rendez-vous. La grande majorité de ces photographes se foutent pas mal de quelques défauts que certains d'entre nous vont analyser sous tous les angles. Ils voient le gros avantage du VR, et basta !

Pas plus tard que cette semaine je me suis retrouvé avec un petit groupe de ces photographes et ils s'en foutent pourvu que leurs photos passent auprès de leurs patrons.

Il faut bien dire qu'on est un peu des perfectionnistes sur ces forums et il faut imaginer la pression qu'une grande catégorie de pros ont dans leur vie quotidienne. Il y a tellement de types de métiers chez les pros qu'il est bien sûr difficile de généraliser mais ça arrive souvent.

Sinon, le mien est retourné à la case départ et je reçois demain un tout nouveau d'Amsterdam pour faire une autre tentative.... Une question sous-jacente et parfois évoquée ici, serait de savoir si je n'ai pas été influencé par la nature des débats sur ce fil ! Bien sûr qu'on fait plus attention et que j'aurais peut-être découvert certains comportements plus tard et c'est vrai que je suis passé en mode non-reportage plus vite que ce que je ferais si la confiance était absolue...

[Verso92]

Je pense aussi qu'il est important d'avoir la considération de ses revendeurs...Et pas seulement parce qu'on est client, je peux dire que certains s'en fichent royalement...
Je me suis cassée les dents au début avec certains. Et la confiance d'un revendeur (et réciproquement) est précieuse.
J'en ai bien un qui est extraordinaire mais un peu trop loin de chez moi. C'est grâce à lui que j'ai eu mon d800e remplacé par un neuf. Il a ardemment défendu ma situation, en tout cas c'est ce qu'il m'a dit. Et encore via ses services, j'ai eu le 14-24 remplacé par un neuf (bon là il n'y pouvait rien ; ) ).
J'en ai un autre avec qui les débuts ont été très difficiles. Mais qui se sont arrangés depuis

Je suis tout à fait d'accord avec toi, ergodea : j'apprécie au plus au point que mon revendeur m'ait fait la proposition d'essayer le 24-70E avant de franchir le pas... in fine, son 24-70E de prêt va être immobilisé deux semaines d'affilées pour mon usage perso (sans rentrer dans des détails inintéressants pour le forum), sans pour autant lui assurer la vente derrière.

Mébon, un client content de son revendeur est un client qui revient, aussi... c'est sans doute ce qu'on appelle un bon vendeur ?

[GAA]

dis...tu ne voudrais pas mettre tes inimitiés de côté? Je ne sais pas d'où vient l'origine d'une telle hargne et je ne veux pas le savoir...
Je sais ce que rien avoir veut dire...
Mais c'est un plaisir sans fin, incessant,, on veut toujours mieux, toujours le dernier sorti etc...Et je suis arrivée à penser surtout matériel plutôt que photos...J'avoue revenir de tout cela...
Alors quand je vois certains messages qui annoncent qu'ils vont passer chez sigma parce qu'ils ne peuvent se payer le dernier objectif nikon sorti, je t'avoue ne pas comprendre.

il n'y a pas d'inimitié ni d'amitié dans un monde virtuel, sinon on finit par croire que des amis FB sont des vrais amis
l'amitié ce n'est pas ça

moi aussi je sais ce que rien avoir veut dire
et bien que je puisse maintenant posséder un 35 qui met minable le plus beau des zeiss je ne l'oublie pas et je ne me moquerai jamais de ceux qui ne peuvent pas y accéder
mais quand je vois que la bande conduite par son chef se moquent et rient comme des hyènes de ceux qui ne peuvent plus suivre cette folle course ça me révolte, ça me dégoûte
peu importe que le pauvre ait raison ou pas dans cette course folle

[coval95]

J'ai dû rater un épisode ou alors je suis atteinte d'amnésie : où Verso a-t-il bien pu se moquer des pauvres ? 

(A moins qu'il ait écrit un truc au 2nd degré en oubliant le smiley ? De toute façon, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles).

[Verso92]

J'ai dû rater un épisode ou alors je suis atteinte d'amnésie : où Verso a-t-il bien pu se moquer des pauvres ?  

(A moins qu'il ait écrit un truc au 2nd degré en oubliant le smiley ? De toute façon, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles).

Même pas...

Ça me rappelle une anecdote bizarre, dans les années 90 : alors que je me baladais à Paris avec un pote sur l'Ile aux cygnes, avec mon Konica Hexar AF en bandoulière, j'ai été abordé par un clochard. A ma grande surprise, il est venu me parler de l'appareil, de ses caractéristiques, qu'il connaissait aussi bien que moi.

On avait discuté quelques instants, de l'appareil (j'étais presque gêné...), puis de sa situation : il était manutentionnaire, et avait été licencié et vivait depuis sous les ponts. Cela m'avait touché, à l'époque (je m'en souviens encore).

Alors, le type qui vient se plaindre de l'augmentation du dernier Nikkor f/2.8 70-200 FL en faisant un caca nerveux, en évoquant comme "punition" son passage (obligé ?) aux optiques Sigma (Sigma qui annonce par ailleurs une hausse de ses tarifs pour les mêmes raisons que Nikon...), ça me fait doucement rigoler...

On n'a visiblement pas tous la même vision des pauvres...

[Ergodea]

il n'y a pas d'inimitié ni d'amitié dans un monde virtuel, sinon on finit par croire que des amis FB sont des vrais amis
l'amitié ce n'est pas ça

moi aussi je sais ce que rien avoir veut dire
et bien que je puisse maintenant posséder un 35 qui met minable le plus beau des zeiss je ne l'oublie pas et je ne me moquerai jamais de ceux qui ne peuvent pas y accéder
mais quand je vois que la bande conduite par son chef se moquent et rient comme des hyènes de ceux qui ne peuvent plus suivre cette folle course ça me révolte, ça me dégoûte
peu importe que le pauvre ait raison ou pas dans cette course folle

Je comprends parfaitement ta position mais franchement je ne perçois pas du tout la même chose. Je n'ai pas vu de moquerie par rapport à ceux qui ne pouvaient suivre cette folle course. Mais encore
une fois plutôt de l'incompréhension. Même pour un professionnel, il y a un choix en matériel qui permet de rendre un travail qualitatif. Et le marché de l'occasion de cesse de s'enrichir. Donc pour qui veut, il peut sans être obligé de prendre le "dernier cri". Et quand on est pauvre, ce n'est pas le dernier cri qu'on vise...Après il faut juste savoir si c'est faire de la photo qu'on souhaite ou si c'est juste se faire plaisir avec le matériel. Dans ce dernier cas, il est clair qu'avec l'augmentation, ce sera toujours plus difficile...N'empêche que nous vivons dans un fameux système de consommation et parfois nous nous comportons comme des enfants gâtés...
Moi j'attends le jour d'être riche pour du moyen format : )) (fin du hs pour moi)

[GAA]

Le "sous couvert de pseudo" tombe malheureusement à côté de la plaque, comme souvent : contrairement à toi, je suis joignable par mel par tout un chacun, et disponible pour des rencontres "en vrai", comme des dizaines de chassimiens ont pu le constater (certains sont même devenus des amis).

Je ne sais pas d'où te vient ta hargne, mais une chose est sûre : je ne t'envie pas.

chacun sa vie
j'ai une bonne situation professionnelle, une vie sociale réelle, une activité extra-professionnelle dans le monde du spectacle qui me met en relations réelles avec des personnes formidables
je n'ai pas le moindre besoin de chercher des relations sur un forum, chacun sa vie

mais j'y ai parfois des échanges enrichissants, essentiellement ceux qui ont une sensibilité artistique ils (elles) se reconnaîtront facilement
et j'ai aussi échangé par mail privé (eh oui) avec des personnes phares mais d'un autre forum, tu sais celui où plein de trolls jaloux viennent foutre la m... mais où la plupart des membres sont cultivés et tant pis pour les jaloux qui nous traitent d'aristos, au moins il y a une communauté amoureuse des belles images plus que de la technique qui m'indiffère de plus en plus

on est au moins d'accord sur un point, celui de ne pas envier l'autre 

[coval95]

ergodea, tu me l'as ôté du clavier ( ), pour ceux qui trouvent le matériel trop cher, il y a la solution de l'occasion. On peut trouver de très bonnes choses en occase, à condition d'être patient et/ou d'avoir un peu de chance.

[Jean-Claude]

Bernard, je ne suis pas si sûr que Celà que les pros d'agences ou d'institutions se fichent de la qualité des résultats.

Je sais que chez Keystone ils décortiquent en crop leurs images prises avec les D5, et c'est ce qu'ils ont fait devant moi il y un peu plus de un an quand j'ai regardé ce que donnaient les 24-70VR de présérie qui avaient tourné chez eux un bout de temps avant le lancement.
Les images qui sont dans leur Portfolio peuvent  à n'importe quel moment faire l'objet d'une commande en haute résolution, et ils en tiennent compte dans leur évaluation.

Un 24-70VR sans défaut ne crèvera jamais les notes de tests, et nous savons pourquoi.
1 il s'adoucit  un peu de près
2 le centre n'est pas privilégié, c'est la périphérie qui'l'est

Mes images prises  pleine ouverture de près montrent une performance hors axe toujours exceptionnellement haute, même si le centre est un peu en recul par rapport à d'autres optimisés pour cartonner aux tests ( comprenez meilleurs de près au centre).

Je suis convaincu que du côté de la conception, et de l'optimisation des objectifs on peut vraiment faire confiance  à NIkon pour faire la différence visuelle, mais  du côté de la qualité de leurs réglages et contrôles automatisés sur le 24-70VR ils ont été mauvais.

[Jean-Claude]

ergodea, tu me l'as ôté du clavier ( ), pour ceux qui trouvent le matériel trop cher, il y a la solution de l'occasion. On peut trouver de très bonnes choses en occase, à condition d'être patient et/ou d'avoir un peu de chance.

Il y a aussi Sigma et Tamron par exemple qui font de très bonnes choses pour bien moins cher, et puis ceux qui trouvent que NIkon n'est pas assez cher peuvent acheter du Leica, je n'en ai pas les moyens et n'en suis pas malade pour autant