Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Juillet 06, 2016, 20:43:52

Citation de: cladau24 le Juillet 06, 2016, 20:42:16
C'est la porte ouverte pour l'achat de TAMRON 24-70 2.8 presque aussi bon, mais construction moins belle.
A quand le sigma ART ??

Le problème, c'est que le Tamron reste un Tamron (avec les ennuis potentiels qui vont avec). Idem pour le futur Sigma (sans compter qu'on peut ne pas aimer le rendu)...

Pierred2x · Juillet 07, 2016, 23:32:53

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2016, 20:43:52
Le problème, c'est que le Tamron reste un Tamron (avec les ennuis potentiels qui vont avec). Idem pour le futur Sigma (sans compter qu'on peut ne pas aimer le rendu)...

J'ai quelques problèmes d'exposition avec mon 24-70 Tamron (Expo différente entre la PO et diaphragmé) que n'arrive pas à régler Nikken (Mais, j'ai eu le même problème avec mon 70-200 2.8 Nikon suite au changement du VR avec les mêmes problèmes de SAV), pour le reste je le trouve plutôt bon et agréable d'utilisation. Par contre mon 150-600 Sigma sport est exempt de reproche et l'AF s'est même amélioré avec les mises à jour. Donc, pas de conclusion hâtives...

Verso92 · Juillet 08, 2016, 00:33:23

Citation de: Pierred2x le Juillet 07, 2016, 23:32:53
J'ai quelques problèmes d'exposition avec mon 24-70 Tamron (Expo différente entre la PO et diaphragmé) que n'arrive pas à régler Nikken (Mais, j'ai eu le même problème avec mon 70-200 2.8 Nikon suite au changement du VR avec les mêmes problèmes de SAV), pour le reste je le trouve plutôt bon et agréable d'utilisation. Par contre mon 150-600 Sigma sport est exempt de reproche et l'AF s'est même amélioré avec les mises à jour. Donc, pas de conclusion hâtives...

Ce que je veux dire, du moins pour Sigma, c'est que s'ils sortent un 24-70 Art et qu'il est à l'image de leur productions haut de gamme récentes, on sait à peu près à quoi s'attendre (je veux dire par là que c'est un peu typé côté rendu*...).

*ce que les tests classiques ne peuvent pas forcément mettre en évidence...

Jean-Claude · Juillet 08, 2016, 07:15:44

Euh non c'est juste l'inverse pour moi, ce que tu nommés test classique met justement en évidence un certain rendu en le notant bien.
Le soucis est que le raisonnement inverse est faux, une bonne note ne veut pas dire que ce rendu particulier est présent.

Les erreurs à ne pas faire sont de croire dans la réciprocité entre note et rendu, de croire à une proportionnalité linéaire entre note et rendu, de croire qu'un test précis couvre tous les aspects d'un rendu.

Et ceci est valable pour tout tests quel qu'il soit et d'où qu'il vienne, pour cette raison on est obligé de tenir compte de différents tests pour se faire une idée complète, y compris différentes prises de vues orientées et spécialisées qui doivent mettre en évidence un aspect précis.

Verso92 · Juillet 08, 2016, 11:06:29

Citation de: Jean-Claude le Juillet 08, 2016, 07:15:44
Euh non c'est juste l'inverse pour moi, ce que tu nommés test classique met justement en évidence un certain rendu en le notant bien.

Ce que de déduction est hors de portée pour moi.

Verso92 · Juillet 08, 2016, 12:36:04

Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2016, 11:06:29
Ce que de déduction est hors de portée pour moi.

Lire : ce genre de déduction est hors de portée pour moi.

Jean-Claude · Juillet 09, 2016, 14:39:00

Ce ne sont pas des déductions mais des règles bien connues dans notre métier des testeurs professionnels de système de haute technologie.
Il n'y a rien de pire pour nous que de se retrouver avec un protocole de test scientifiquement juste mais comportant des erreurs de raisonnement.
Mais chaque auteur de plan le passé au minimum 2 à reviewers + des spécialistes si nécessaire, et tout ce monde apposé sa signature.

Verso92 · Juillet 09, 2016, 14:46:35

Citation de: Jean-Claude le Juillet 09, 2016, 14:39:00
Ce ne sont pas des déductions mais des règles bien connues dans notre métier des testeurs professionnels de système de haute technologie.
Il n'y a rien de pire pour nous que de se retrouver avec un protocole de test scientifiquement juste mais comportant des erreurs de raisonnement.
Mais chaque auteur de plan le passé au minimum 2 à reviewers + des spécialistes si nécessaire, et tout ce monde apposé sa signature.

Si le rendu optique pouvait se quantifier par des tests & mesures simples, je pense que ça se saurait, depuis le temps...

Même genre de problématique en audio, comme chacun sait : si la musicalité d'un ampli ou d'une paire d'enceintes pouvait se déduire de la lecture des mesures de DHT, de bande passante, de réponse sur signal carré, etc, ça se saurait aussi !

Jean-Claude · Juillet 09, 2016, 14:57:56

Il ne s'agit pas de quantifier le rendu optique la on est justement dans un raisonnement réciproque faux

C'est le raisonnement direct qui est qualitativement juste, sans pour autant pouvoir en faire une déduction quantitative ( pas de mesure possible)

En langage trivial, juste que le rendu de microcontraste typé "bas-relief" des Sigma Art à un effet positif sur les systèmes de mesure par mires.
Le rendu de certains Nikkor récents qui privilégient les transitions agréables à finesse égale ont plutôt un effet négatif sur des mesures.

Verso92 · Juillet 09, 2016, 15:02:54

Citation de: Jean-Claude le Juillet 09, 2016, 14:57:56
En langage trivial, juste que le rendu de microcontraste typé "bas-relief" des Sigma Art à un effet positif sur les systèmes de mesure par mires.
Le rendu de certains Nikkor récents qui privilégient les transitions agréables à finesse égale ont plutôt un effet négatif sur des mesures.

Donc, tu en déduis que tout objectif récoltant des résultats "moyens" aux mesures a donc des transitions agréables à finesse égale, c'est bien ça ?

jaric · Juillet 09, 2016, 15:11:29

Et il se peut aussi que le "testeur professionnels de systèmes de haute technologie" se gargarise de mots (même en "langage trivial") !

Un peu de modestie n'a jamais fait de mal à personne...

Un Deux Trois! · Juillet 09, 2016, 16:43:37

Absolument!

seba · Juillet 09, 2016, 17:59:19

Citation de: jaric le Juillet 09, 2016, 15:11:29
Et il se peut aussi que le "testeur professionnels de systèmes de haute technologie" se gargarise de mots (même en "langage trivial") !

Un peu de modestie n'a jamais fait de mal à personne...

Je crois que cette notion lui échappe.
Par contre la mythomanie...

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:41:14

Citation de: Verso92 le Juillet 09, 2016, 15:02:54
Donc, tu en déduis que tout objectif récoltant des résultats "moyens" aux mesures a donc des transitions agréables à finesse égale, c'est bien ça ?

Là encore Verso tu fais un raisonnement réciproque qui est faux.

Il faudrait quand un jour voir que la réciprocité d'un phénomène n'est pas une règle, loin de là

Verso92 · Juillet 10, 2016, 13:48:06

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:41:14
Là encore Verso tu fais un raisonnement réciproque qui est faux.

Il faudrait quand un jour voir que la réciprocité d'un phénomène n'est pas une règle, loin de là

Tu sais, JC, ça fait maintenant 30 ans que je lis attentivement les tests proposés par les revues spécialisées (ou sur le net, depuis quelques années).

Je sais, comme tout un chacun, le bénéfice qu'on peut en tirer, et aussi les limites de l'exercice...

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:52:20

Je ne suis pas de ceux qui traite les ingénieurs de certaines grandes firmes d'idiots comme c'est la mode ici ou d'embrouillés comme l'a fait Seba suite un article technique Zeiss sur le bokeh.

Je respecte mes pairs contrairement aux affirmations diffamatoires de dieu le père ici même.

Comment pourrais-je dire du mal de gens qui peuvent être mes donneurs d'ordres futurs.

La mythomanie est à chercher chez ceux qui imaginent dans leur fantaisie ce qu'il ne savent pas ou ne comprennent pas

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 13:53:16

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2016, 13:48:06
Tu sais, JC, ça fait maintenant 30 ans que je lis attentivement les tests proposés par les revues spécialisées (ou sur le net, depuis quelques années).

Je sais, comme tout un chacun, le bénéfice qu'on peut en tirer, et aussi les limites de l'exercice...

Heureux de te l'entendre dire

seba · Juillet 10, 2016, 16:31:12

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:52:20
Comment pourrais-je dire du mal de gens qui peuvent être mes donneurs d'ordres futurs.

Si ça c'est pas de la mythomanie...
J'espère qu'ils ne vont pas te demander conseil sur la concentration d'énergie, l'AF ou l'acétate de cellulose.

Jean-Claude · Juillet 10, 2016, 16:59:00

Citation de: seba le Juillet 10, 2016, 16:31:12
Si ça c'est pas de la mythomanie...
J'espère qu'ils ne vont pas te demander conseil sur la concentration d'énergie, l'AF ou l'acétate de cellulose.

Allez ça suffit comme Celà cela fait des années que tu dis ici que tu sais qui je suis, ce que je suis, ce que je faits, pour qui je travaille etc...

Alors que tu ne sais rien, tu remplis les cases vides selon ton imagination sans limite

seba · Juillet 10, 2016, 17:29:55

J'ai dit qu'on je t'avais déjà aperçu à l'une ou l'autre bourse photo et qu'on avait sûrement échangé quelques mots, c'est tout.

Et ça ? C'est la meilleure. Je poste une info que j'avais lue dans un document Zeiss et pour Jean-Claude c'est une "divagation".

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 13:52:20
Je ne suis pas de ceux qui traite les ingénieurs de certaines grandes firmes d'idiots comme c'est la mode ici ou d'embrouillés comme l'a fait Seba suite un article technique Zeiss sur le bokeh.

seba · Juillet 10, 2016, 17:31:50

Citation de: Jean-Claude le Juillet 10, 2016, 16:59:00
Alors que tu ne sais rien, tu remplis les cases vides selon ton imagination sans limite

De l'imagination en voilà.
Pour Jean-Claude, ceci est un AF actif à infrarouge.

seba · Juillet 10, 2016, 17:35:11

De l'imagination en veux-tu en voilà.
Dans le même post (bourré d'âneries), pour le même Jean-Claude, cet objectif contient un diviseur optique (à la manière de la visée reflex des caméras ciné).

seba · Juillet 10, 2016, 17:44:07

Une imagination débordante, délirante même...

Citation de: Jean-Claude le Avril 30, 2015, 20:37:29
Plus l'image du soleil est grande moins le risque est grand, si en plus le soleil est déjà bien orangé le risque est nul.
c'est avec des focales normales ou grand angle que toute l'énergie solaire est concentrée en un point et que l'on peut faire fumer un obturateur en textile sur un télémétrique quand l'exposition est longue.

On pourrait multiplier les exemples par dizaines.

seba · Juillet 10, 2016, 18:29:16

Et là ? Le nitrate de cellulose s'est transformé comme par miracle en acétate de cellulose.
Ca ne m'étonne pas que les entreprises s'arrachent les compétences de Jean-Claude s'il est capable de telles prouesses.
J'aime bien le "vous avez tous raison et tort" , comme ça, en grand seigneur, le maître va vous éclairer de son immense savoir, pour balancer cette ânerie.
A la suite de quoi il a disparu du fil, comme d'habitude.

Citation de: Jean-Claude le Octobre 12, 2014, 09:19:34
Vois avez tous raison et tors
L'acétate de cellulose est hautement inflammable et dangereux. Au début du 20 siècle il y a eu des drames dans des cinémas ou le film s'est emflammé sous la chaleur du projecteur.
Le triacétate utilisé jusqu'à aujourd'hui est plus stable et a une température d'auto inflammation moins basse.

seba · Juillet 10, 2016, 18:38:35

Un autre exemple (Jean-Claude est une source inépuisable) plus subtil.

Citation de: Jean-Claude le Juin 09, 2015, 18:35:28
Les formules optiques symétriques ont un vignettage en cos4 quelque soit leur âge.

Ce qui est faux mais demande des connaissances en optique qui semblent peu familières à Jean-Claude.
Qui saurait nous éclairer sur ce point ?