Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Jean-Claude · Avril 22, 2016, 19:09:59

Le mien ne faisait quasiment pas d'AC à 24 mm et 2,8 avant calage, après calage sur une d'essai sur les rares faites depuis le calage j'en ai beaucoup, comme jamais avant sur des centaines d'images test !

Mais ce n'est pas pire que le 85 1,4 AFD par exemple.

Et ces AC ne sont pas systématiques, seulement sur certaines combinaisons de distance de map par rapport à la distance ou se trouve un sujet blanc éclairé très fort.

Jean-Claude · Avril 22, 2016, 19:17:33

Je suis admiratif devant tous ces gens qui parlent avec moultes détails de façon très sûre de ce 24-70VR, personnellement je ne le cerne pas encore totalement après des mois d'essais, et c'est pour moi ainsi avec chaque objectif.

Ergodea · Avril 22, 2016, 19:46:55

Citation de: Jean-Claude le Avril 22, 2016, 19:17:33
Je suis admiratif devant tous ces gens qui parlent avec moultes détails de façon très sûre de ce 24-70VR, personnellement je ne le cerne pas encore totalement après des mois d'essais, et c'est pour moi ainsi avec chaque objectif.

Je ne vois personne parler avec moultes détails de façon très sûre mais juste des retours d'expérience...

Ergodea · Avril 22, 2016, 19:50:15

Me concernant, j'ai eu des AC à 24mm, peu visibles malgré les conditions de pdv et je pouvais facilement supprimer...
Bon JC, maintenant que tu as retrouvé ton exemplaire de retour du sav, pourrais-tu nous refaire de petits tests?

Jean-Claude · Avril 22, 2016, 20:01:48

Oh là pas de suite, je suis totalement surbooké sur des choses plus urgentes

seba · Avril 22, 2016, 20:43:26

Citation de: Jean-Claude le Avril 22, 2016, 19:17:33
Je suis admiratif devant tous ces gens qui parlent avec moultes détails...

Ca veut dire beaucoupes ?

Jean-Claude · Avril 22, 2016, 20:56:41

Citation de: ergodea le Avril 22, 2016, 19:46:55
Je ne vois personne parler avec moultes détails de façon très sûre mais juste des retours d'expérience...

Non mais, je rêve, les retours d'expériences de lecture d'internet, les retours d'expériences de sujets piègeux , des retours d'expériences de quelques heures sans avoir pris le soin de régler l'AF comme il faut....

Il reste combien de vrais utilisateurs qui ont pu regarder de près pendant quelques semaines ?

Verso92 · Avril 22, 2016, 21:03:58

Citation de: Jean-Claude le Avril 22, 2016, 20:56:41
Non mais, je rêve, les retours d'expériences de lecture d'internet, les retours d'expériences de sujets piègeux , des retours d'expériences de quelques heures sans avoir pris le soin de régler l'AF comme il faut....

Il reste combien de vrais utilisateurs qui ont pu regarder de près pendant quelques semaines ?

C'est le piège classique, dans lequel tu tombes toi aussi quand tu compares le nouveau et l'ancien...

Jean-Claude · Avril 22, 2016, 23:41:03

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2016, 21:03:58
C'est le piège classique, dans lequel tu tombes toi aussi quand tu compares le nouveau et l'ancien...

ça c'est ton imaginaire personnel....

Verso92 · Avril 22, 2016, 23:52:29

Citation de: Jean-Claude le Avril 22, 2016, 23:41:03
ça c'est ton imaginaire personnel....

Il vaut peut-être le tien, si ça se trouve ?
(si tu as des années d'expérience de l'utilisation du 24-70G, considère que je n'ai rien dit...)

Jean-Claude · Avril 23, 2016, 07:46:54

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2016, 23:52:29
Il vaut peut-être le tien, si ça se trouve ?
(si tu as des années d'expérience de l'utilisation du 24-70G, considère que je n'ai rien dit...)

Je n'ai jamais présenté quoi que ce soit concernant le 24-70G aucun test aucune image rien, c'est dans ton imagination que tu crois que j'émets des jugements de valeur, là dessus.

J'ai par contre donné des liens sur des comparatifs faits par NIkon et Lensrentals pourquoi ?

Pas pour contredire Verso, qui aime bien s'identifier sa propre à son matériel, non; ( le meilleur pour le meilleur)

Je donne le lien NIkon parce-que le chef de projet de ces deux objets est le même, et qu'il informe sur son travail, ce qui ont faits, comment et pourquoi, ce qu'ils ont obtenu comme résultats. Ils montrent dans une vidéo un test de vitesse parlant, que tu disqualifie en annonçant des valeurs de mesures fantaisistes. Je ne me sens nullement décrédibilisé, cette vidéo n'est pas de moi, même si j'y crois. A chacun de se faire son opinion. Si un reporter doit déclencher au jugé alors que sa map est à l'opposé le nouveau zoom fera la différence avec tout ce qui existe ailleurs, je n'en ai personnellement pas besoin, mais il faut le citer.

Je donne aussi plusieurs fois les liens vers Lensrentals dont je cite les résultats, pourquoi ?
Parce que cette équipe est actuellement la mieux à même de donner des avis pertinents et crédibles.
Ce n'est pas un site Web de tests ou d'évaluation.
C'est un énorme loueur américain indépendant en toutes marques.
Ils ont monté un laboratoire de contrôle de leur matériel de location vérifié avant une sortie et à la rentrée.
Ils ont leur propre atelier de réparation dans lesquels ils sont capable de réaligner quasiment tout ce qui peut être abîmé.
Les équipements de mesure qu'ils ont sont uniques dans ce cadre, ce sont des équipements sophistiqiés de fabricants.
Leur conseiller technique est le Dr. Caldwell, consultant pour Jenoptik, créateur du fameux macro UV "Costal Optics" et des fameux "Métabones".
La aussi je ne peux que croire ce qu'ils écrivent. Ne pas les croire m'obliger ait à ne plus rien croire d'ailleurs, ou va t on ?

Voilà je ne parle pas de moi-même même, je ne m'identifier pas avec ce que j'utilise, je ne donne pas d'avis chiffré sur ce que je je connais pas, je cite deux sources fiables apportant un éclairage indispensable.

chelmimage · Avril 23, 2016, 08:13:01

Citation de: Jean-Claude le Avril 21, 2016, 18:12:08
Le SAV m'a redonné mon exemplaire au bout de 4 jours ouvrés en précisant par écrit que les essais sur banc optique on donné des résultats dans les tolérances, qu'il n'ont pas réussi à reproduire les défauts de mon dossier d'images et que dans ce cas c'est moi qui dois faire des erreurs, ils m'invitent à faire d'avantage attention à la prise de vue ! le protocole d'intervention prècise : réglage AF et passage au banc d'essai de contrôle
C'est pour Celà que je me fâche tout rouge, c'est donc moi le blaireau de l'histoire qui ne sait pas manier un appareil photo.
D'un autre côté je ne reconnais plus mon objectif à 24 mm la bascule s'est apparement débinée quand elle a vu le banc de contrôle
Il faut aussi dire que l'AF fonctionne maintenant nickel en position zéro MR et sans correction manuelle l'infini, avant j'étais à +7 avec la fameuse pichenette supplémentaire à l'infini.
Maintenant je veux bien me faire traiter de blaireau si le problème est réglé.
Je vais faire des essais plus précis le jours qui viennent pour vraiment évaluer ce qui a changé et de combien, l je n'ai fait que des essais avec mon D800E sur le parking à Nikon

Le miracle dont tu es victime, et bénéficiaire, laisse toujours plausible une imperfection du montage sur la chaîne de fabrication. La cinématique de cet objectif est probablement complexe et une vis manquante ou mal serrée (ou pion de guidage) peut avoir été à l'origine du pb. Et avoir été seulement passagère dans l'historique de production.
Le fait que, le défaut se manifeste plutôt à une extrémité du range, à l'infini ,que tu perçoives le défaut comme un basculement, que tu puisses le rattraper par une pichenette milite, pour moi, en faveur de cette hypothèse.

Verso92 · Avril 23, 2016, 08:46:55

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2016, 07:46:54
Pas pour contredire Verso, qui aime bien s'identifier sa propre à son matériel, non; ( le meilleur pour le meilleur)

Pas compris...

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2016, 07:46:54
Je donne le lien NIkon parce-que le chef de projet de ces deux objets est le même, et qu'il informe sur son travail, ce qui ont faits, comment et pourquoi, ce qu'ils ont obtenu comme résultats. Ils montrent dans une vidéo un test de vitesse parlant, que tu disqualifie en annonçant des valeurs de mesures fantaisistes. Je ne me sens nullement décrédibilisé, cette vidéo n'est pas de moi, même si j'y crois. A chacun de se faire son opinion. Si un reporter doit déclencher au jugé alors que sa map est à l'opposé le nouveau zoom fera la différence avec tout ce qui existe ailleurs, je n'en ai personnellement pas besoin, mais il faut le citer.

Tu confonds publicité et information, c'est tout... il n'y a rien d'anormal à ce que Nikon communique sur le fait qu'ils font des choses extraordinaires, ou qu'ils ont accompli des progrès énormes. Faut juste pas perdre de vue que c'est de la pub.

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2016, 07:46:54
Je donne aussi plusieurs fois les liens vers Lensrentals dont je cite les résultats, pourquoi ?
Parce que cette équipe est actuellement la mieux à même de donner des avis pertinents et crédibles.
Ce n'est pas un site Web de tests ou d'évaluation.
C'est un énorme loueur américain indépendant en toutes marques.
Ils ont monté un laboratoire de contrôle de leur matériel de location vérifié avant une sortie et à la rentrée.
Ils ont leur propre atelier de réparation dans lesquels ils sont capable de réaligner quasiment tout ce qui peut être abîmé.
Les équipements de mesure qu'ils ont sont uniques dans ce cadre, ce sont des équipements sophistiqiés de fabricants.
Leur conseiller technique est le Dr. Caldwell, consultant pour Jenoptik, créateur du fameux macro UV "Costal Optics" et des fameux "Métabones".
La aussi je ne peux que croire ce qu'ils écrivent. Ne pas les croire m'obliger ait à ne plus rien croire d'ailleurs, ou va t on ?

Voilà je ne parle pas de moi-même même, je ne m'identifier pas avec ce que j'utilise, je ne donne pas d'avis chiffré sur ce que je je connais pas, je cite deux sources fiables apportant un éclairage indispensable.

Je n'ai jamais remis en question l'intérêt de ce type de lien. Ça complète le panel des infos qu'on peut trouver ici et là, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut y voir une vérité universelle...

Berswiss · Avril 23, 2016, 09:57:51

Ce débat sans fin sur cet objectif me laisse penser que nous avons tous des motivations un peu différentes avec notre matériel. J'admire la patience de Jean Claude et le temps qu'il passe à tester son matériel. Jean-Claude, tu parles de tests, de calage, de retour au SAV, d'optimisation et tu es devenu en quelque sorte une ressource pour Nikon. Mais d'autres photographes, et je fais parti de cette autre catégorie, aiment aussi se faire plaisir et avoir de bons résultats mais ne veulent pas dépenser ce temps de tests. Je crois qu'il faut respecter les deux approches !

chelmimage · Avril 23, 2016, 10:05:27

Citation de: Berswiss le Avril 23, 2016, 09:57:51
Ce débat sans fin sur cet objectif me laisse penser que nous avons tous des motivations un peu différentes avec notre matériel. J'admire la patience de Jean Claude et le temps qu'il passe à tester son matériel. Jean-Claude, tu parles de tests, de calage, de retour au SAV, d'optimisation et tu es devenu en quelque sorte une ressource pour Nikon. Mais d'autres photographes, et je fais parti de cette autre catégorie, aiment aussi se faire plaisir et avoir de bons résultats mais ne veulent pas dépenser ce temps de tests. Je crois qu'il faut respecter les deux approches !

Voila qui est bien dit..!

Verso92 · Avril 23, 2016, 10:14:41

Citation de: Berswiss le Avril 23, 2016, 09:57:51
Ce débat sans fin sur cet objectif me laisse penser que nous avons tous des motivations un peu différentes avec notre matériel. J'admire la patience de Jean Claude et le temps qu'il passe à tester son matériel. Jean-Claude, tu parles de tests, de calage, de retour au SAV, d'optimisation et tu es devenu en quelque sorte une ressource pour Nikon. Mais d'autres photographes, et je fais parti de cette autre catégorie, aiment aussi se faire plaisir et avoir de bons résultats mais ne veulent pas dépenser ce temps de tests. Je crois qu'il faut respecter les deux approches !

Pour ma part, j'estime faire partie de la deuxième catégorie, également : j'ai été obligé, lorsque je suis passé au D800E, de multiplier les essais pour essayer de caler tout mon petit monde (MR & Co), sans parvenir à m'en sortir totalement.
Aujourd'hui, ce ne sont plus que de mauvais souvenirs (ouf !), et je n'ai pas envie de remettre ça (d'où mes réticences à passer pour l'instant au 24-70E)...

Berswiss · Avril 23, 2016, 10:24:07

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2016, 10:14:41
Aujourd'hui, ce ne sont plus que de mauvais souvenirs (ouf !), et je n'ai pas envie de remettre ça (d'où mes réticences à passer pour l'instant au 24-70E)...

Il faut bien avouer que quand on rentre dans ces spirales de tests, on finit par toujours voir des défauts et on perd en sérénité !

Verso92 · Avril 23, 2016, 10:32:55

Citation de: Berswiss le Avril 23, 2016, 10:24:07
Il faut bien avouer que quand on rentre dans ces spirales de tests, on finit par toujours voir des défauts et on perd en sérénité !

Oui !
C'est en testant dans tous les sens le couple D800E + 24-70G que me suis aperçu que même avec des MR correctement réglés (enfin, on va dire...), les collimateurs extrêmes ne donnaient pas de bons résultats (et le droit pareil que le gauche), alors que tout fonctionnait de façon parfaite avec le f/1.8 50 AF-D, par exemple.

Par curiosité, j'ai refait les essais avec le D810 : pas de MR sur ce coup-là, quelle que soit la distance, mais toujours des collimateurs extrêmes donnant des résultats en retrait (moins pires que le D800E, mébon).

Rétrospectivement, j'ai repensé à certains mauvais résultats obtenus avec le D700, à l'époque (rares mais inexpliqués, pour ma part). J'ai la flemme de remonter la manip, mais je pense dorénavant que les collimateurs extrêmes doivent aussi avoir leur part de responsabilité ?

Jean-Claude · Avril 23, 2016, 10:47:29

Si ces infos Nikon sont de la publicité, c'est vraiment mal fait, présenté dans un cadre confidentiel qui ne couvre qu'un petit nombre de connaisseurs, et en rien tapageur pour accrocher le chaland.

Ce n'est pas un "White Paper" non plud dans le sens américain du terme, ( je travaille couramment avec de genre de documents) mais Celà va bien dans ce sens.
Publier des informations enjolivée par ce biais aux USA serait très dangereux pour celui qui le fait, on a bien vu ce qui se passe en ce moment avec différents constructeurs automobiles aux USA.

J'ai le droit d'y croire, et je n'en veut pas à ceux qui n'y croient pas.

Ce que je fais ici est un partage d'acquis sur le matériel que j'utilise, un acquis qui m'est nécessaire à sa bonne utilisation. Jamais ne testerais un matériel qui je n'ai pas et où ne compte pas utiliser un jour, même si on me paye.
Je ne suis pas non plus là pour contredire ceux qui font des déclarations opposées, mais si je constate l'opposé je ne vais pas non plus l'occulter pour autant.

J'en suis actuellement au "4ème" 24-70VR que j'utilise moi-même même,
1 première prise en main d'un prototype en septembre qui m'a montré des coins meilleurs que mes propres fixes que j'avais emmené, quand j'ai rapporté ce constat j'ai déjà eu droit aux collibets ici.
1 longue prise en main d'un des premiers exemplaires commerciaux fin octobre qui m'a totalement ravi et qui m'a décidé de le commander de suite (+ la vue de RAW sur écran d'un campagne électorale couverte avec cet objectif par une grande agence)
J'ai été livré très vite en novembre et n'en ai rien dit ici devant le premiers témoignages catastrophiques. Mes images ne montraient pas de défaut systématique visible à 24mm, je notais par contre un mauvais fonctionnement de l'AF ( décalages variables en fonction de la focale et de la distance reproductions sur tous mes boîtiers). Une fois que Verso à expliqué plus en détail les flous qu'il avait obtenu lors d'une prise en main. J'ai refait des essais spécifiques dans cette direction, trouvé le même défaut en bien moins prononcé. Après j'ai creusé sur ce point précis et pu démontré que le défaut réagissait à la manière d'une bascule diagonale sur un objectif PC-E. J'aurais pu vivre longtemps avec le défaut de mon exemplaire, sans pour autant faire de mauvaises images.
J'ai préparé un dossier pour Nikon, suis allé leur amener l'objectif, et là s'est passé quelque chose que je n'arrive pas à expliquer, et on ne m'a pas donné d'explication

En jours ouvrés
Jour J j'amène l'objectif et un dossier d'images types des Screenshots 100% et les NEF, la on me dit que le dossier n'est pas absolument nécessaire
Le même jour J mail prière d'envoyer le dossier d'images, le soir même j'envoie les Screenshots par mail
jour J+1 on me dit que l'on ne voit rien sur mes Screenshots !!! il faut les originaux
Jour J+2 j'envoie par la poste un CD avec les originaux
Jour J+4 mail que je peux passer récupérer l'objectif

J'y vais reçois l'objectif, le CD, le papier générique me priant d'aller soigner ma prise de vue car l'objectif n'a pas de défaut ni sur images ni sur banc de contrôle, le protocole de réparation ou je trouve réglage de l'AF et contrôle sur banc.

Je leur dit que j'ai un problème avec ce rapport et que je dois faire des essais sur place.
Ils acquissent et me recommandent même vivement d'en faire autant que je veux.
Je passe une bonne demi heure à rentrer et sortir de chez eux, shooter leur bàtiment toutes les focales différentes map, les montagnes au loin.
Je constate un calage AF très différent, plus de microréglage, une position de l'infini différente à toutes les focales, une belle homogénéité des 4 coins ( plus de flou en haut à droite dans les conditions de l'objectif neuf) plutôt un coin un peu plus faible en haut à gauche mais sans conséquence, également sur une vue à 24mm et 2,8 pas mal d'AC que je n'avais jamais eu sous cette forme.
voilà, j'en suis là. Il va me falloir un peu de temps pour creuser tout ceci et en savoir plus pour mon utilisation, cela ne me gêne pas si je ne saurai jamais le fin mot de l'histoire, partir du moment où j'obtiens ce que j'attends de cet objectif.

Suche · Avril 23, 2016, 10:54:20

Le SAV s'est trompé, ils t'ont donné leur objo étalon en lieu et place de ton 24-70 VR ... une erreur est si vite arrivée.

Jean-Claude · Avril 23, 2016, 11:45:28

Je ne sais pas ce qu'il y a eu, le démontage nécessaire au réglage de l'encodeur AF a-t-il décoincé quelque chose ? je ne saurai jamais

Je n'ai pas non plus été assez tordu pour faire un discret trait de lime sur la monture avant, avant de leur donner

Berswiss · Avril 23, 2016, 14:41:00

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2016, 11:45:28
Je ne sais pas ce qu'il y a eu, le démontage nécessaire au réglage de l'encodeur AF a-t-il décoincé quelque chose ? je ne saurai jamais

Si le SAV a un protocole pour "décoincer" quelque chose sur ces 24-70mmVR, ils devraient simplement faire un rappel des objectifs concernés et en faire de la pub !
Ils sortiraient grandis de cette initiative et ce serait mieux que d'essayer de forcer le destin de cet objectif en lançant un concours bidon !
Comme je pense que Nikon est une marque respectable, je pense aussi que ce n'est pas aussi facile à régler !

Verso92 · Avril 23, 2016, 14:44:14

Citation de: Berswiss le Avril 23, 2016, 14:41:00
Si le SAV a un protocole pour "décoincer" quelque chose sur ces 24-70mmVR, ils devraient simplement faire un rappel des objectifs concernés et en faire de la pub !
Ils sortiraient grandis de cette initiative et ce serait mieux que d'essayer de forcer le destin de cet objectif en lançant un concours bidon !

Oui... ce serait cool !

Suche · Avril 23, 2016, 14:49:23

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2016, 14:44:14
Oui... ce serait cool !

A priori, ils préfèrent laisser filer ...

Jean-Claude · Avril 23, 2016, 16:01:04

Pour moi le problème que personne ne pourra jamais corriger sur cet objectif c'est celà.

24mm 2,8 à gauche et 180 mm 2,8 à droite

Sans aucun trucage ou entourloupe

Je me demande si un jour je pourrai l'emmener en voyage en avion connaisant le restant de mon matériel qui m'est indispensable.
Pour le moment je ne sais pas encore.