> Le D5 annoncé [Nouveau fil]

[Fab35]

  C'est pour cela que je soulève le problème, autant chez Nikon que chez Canon (on le voit avec le 7D2 entre autre) les systémes AF ont fortement évolué, il me semble curieux que CI reste indifférent à ces progrès...

Enfin, je n'ai pas encore lu le CI, je verrai ça ce WE 

Ils ne sont pas indifférents, ils ont seulement un banc de test pour Af, le même pour tous, d'un mobile évoluant à 50 ou 100km/h, rafale au maxi, avec une échelle de distance montrant à quelle distance l'AF décroche.
Une autre test est effectué pour connaitre la sensibilité de l'AF, en mode visée optique et en mode liveview.

Faire plus que cela avec un protocole parfaitement répétable, c'est loin d'être évident !

DPR fait juste des tests de vélo qui roulent en zigzag vers le photographe. Ca a le mérite d'exister, mais ça n'est en rien scientifique du point de vue rigueur !

[bignoz]

Ne pensez-vous pas qu'en  RAW le rendu des couleurs (improprement appelé colorimétrie) ne soit que celui du logiciel et de l'opérateur?

Exact pour les logiciels, entre lightroom et capture one par exemple c'est vraiment très différent. Les logiciels tiers INTERPRETE le dématriçage, alors que les logiciels Nikon LISENT les RAW, car les ingénieurs ont la recette de la sauce Nikon, c'est très différent. À ce petit jeu, Capture one colle vraiment bien à ce que fait nikon, contrairement à Lightroom ou aperture (j'avais testé les logiciels avant de basculer d'Aperture à Capture one).

Maintenant, en RAW, il n'ya pas que le logiciel. Sur le même photo, entre un RAW de D700 et de D4s, l'image du D4s avait un rendu de couleurs très supérieur, et les bidouillages en post production sur le RAW du D700 n'y faisait rien: impossible de coller au rendu du D4s. Alors oui, la qualité du RAW, pour le rendu des couleurs notamment, est lié au capteur. Tou ne peut pas être fait par le logiciel, à mon humble avis et d'après mes propres tests.

[bignoz]

Ils ne sont pas indifférents, ils ont seulement un banc de test pour Af, le même pour tous, d'un mobile évoluant à 50 ou 100km/h, rafale au maxi, avec une échelle de distance montrant à quelle distance l'AF décroche.
Une autre test est effectué pour connaitre la sensibilité de l'AF, en mode visée optique et en mode liveview.

Faire plus que cela avec un protocole parfaitement répétable, c'est loin d'être évident !

DPR fait juste des tests de vélo qui roulent en zigzag vers le photographe. Ca a le mérite d'exister, mais ça n'est en rien scientifique du point de vue rigueur !

Les retours de plusieurs utilisateurs (sur le forum et sur le web) indiquent un vrai progrès niveau AF, pour moi cela me suffit, pas la peine d'expérience scientifiques et de courbes.

[Sebmansoros]

Ils ne sont pas indifférents, ils ont seulement un banc de test pour Af, le même pour tous, d'un mobile évoluant à 50 ou 100km/h, rafale au maxi, avec une échelle de distance montrant à quelle distance l'AF décroche.
Une autre test est effectué pour connaitre la sensibilité de l'AF, en mode visée optique et en mode liveview.

Faire plus que cela avec un protocole parfaitement répétable, c'est loin d'être évident !

DPR fait juste des tests de vélo qui roulent en zigzag vers le photographe. Ca a le mérite d'exister, mais ça n'est en rien scientifique du point de vue rigueur !

Si je prends mon D800E en exemple avec les tests type C.I. il ne se débrouille pas mal. Mais en AF-C sur un sujet immobile ou presque l'AF est un peu à la rue avec une instabilité évidente. De même photographier des cyclistes ou du hand ne demande pas les même qualités à un AF.

[restoc]

Les tests d'AF à faire sont multiples. Chaque spécialiste (...! ) devrait se faire sa religion avec des cas précis et mesurables et répétitifs...  ( A moins qu'une revue digne de ce nom ne se sente enfin obligée ( un jour) de mesurer ce qui fait une grande partie de la valeur d'un boîtier de reportage.... PAs de revue en vue

Alors aidons les reviewers :

-Plus petit contraste permettant d'accrocher en rapport d'Il ?
-Plus petite surface permettant le focus par degré de sensibilité ( courbe, fonction ) ?
-Capacité à se fixer sur ligne fine: à quel grossissement et niveau de contraste ?
-Capacité à faire le focus à travers un masque de taille donnée ( grille, branches etc )
-Reproductibilité en % ou instabilité à conditions identiques ... pour tous les cas ci dessus
etc.
Les constructeurs n'aiment pas qu'on leur pose ces questions et les revues ... non plus ! Et les photographes non plus ! car combien ont fait ces tests élémentaires pour eux même avant de décréter que tel AF ne marche pas , est instable etc. Et tout le monde achète sans se poser trop de question ...  et pourtant c'est le BA BA , d'une bonne revue comme les mesures de dynamique ou de bruit.!

Alors bon courage ... car çà prend du temps ce petit exercice à faire chez soi .On relève les copies chiffrées dans un mois

Certains vont redécouvrir que finalement ils ne savent pas vraiment ce qu'est un AF .

[spinup]

C'est clair que pour l'AF, la liste des aspects a tester est sans fin. Les ressenti subjectif des testeurs sur le terrain reste encore l'information la plus exploitable.

[jtoupiolle]

Dans le de CI,je n'ai pas lu de test à haut iso
Pour en revenir à qq chose de plus basic,,c'est le prix ,,aucune justification à cette augmentation délirante,,,si encore c'était une révolution,pourquoi pas ,mais ce n'est pas le cas
D'autant plus que chez son concurrent direct,le prix de leur nouveau boîtier pro qui va arrivé début mai est le même que celui sorti il y a plus de quatre ans

[bignoz]

selon cette source http://nikonrumors.com/2016/04/14/nikon-d5-firmware-update-to-extend-the-4k-video-recording-limit-coming-in-june.aspx/#more-103856 le firmware pour débloquer la limite des 3mn de vidéos en 4K sera dispo en juin.

[Bernard2]

Dans le de CI,je n'ai pas lu de test à haut iso
Pour en revenir à qq chose de plus basic,,c'est le prix ,,aucune justification à cette augmentation délirante,,,si encore c'était une révolution,pourquoi pas ,mais ce n'est pas le cas
D'autant plus que chez son concurrent direct,le prix de leur nouveau boîtier pro qui va arrivé début mai est le même que celui sorti il y a plus de quatre ans

Par les temps qui courent (baisse de la demande, crise) il est difficile de comparer les prix des appareils surtout très haut de gamme entre marques. Chaque marque applique un prix qui lui permet de ne pas perdre d'argent et si possible d'en gagner.
Et chaque marque n'est pas forcément exactement dans la même position financière. Ajoute à cela le fait que Nikon a annoncé son prix en premier ce qui peut éventuellement faciliter les choses à Canon pour placer un prix plus attractif si ils sont plus à l'aise financièrement etc..
Bref difficile de juger.

[LViatour]

Pour un test AF cela me semble irréalisable de faire un test commun pour tous les boîtiers.

Sur le long terme le résultat af va se confirmer lors de l'utilisation dans des situations diverses.

Exemple les premiers tests que j'ai fais au D4 étaient un spectacle de danse, j'étais conquis par l'AF beaucoup moins de déchet qu'au D3s. Je n'ai jamais pensé que l'AF pouvait ne pas réaliser à chaque fois parfaitement un simple portrait statique. Au final après 6 mois mon avis était que je préférais le D3s niveau AF pas pour le reste.

Le D4s était le plus décevant niveau innovation, juste une correction de l'AF du D4, amis au final pas grand chose.

Le D5 sais faire un portrait fixe (un minimum il me semble) mais dans tous mes reportages le taux de déchet lié à l'AF est quasi nul, pour moi c'est bon signe.

Samedi je fais un gros mariage, c'est là que je dois me fier à l'AF dans toutes les conditions sans trop y réfléchir. Nous verrons bien la semaine prochaine ce que donneras le D5. Le D4s est là en secours

Reste que j'aimerais bien avoir du temps pour faire un test af en animalier mais c'est mal parti mon agenda professionnel est bien rempli pour les mois prochains....

[Nordsud]

Dans le de CI,je n'ai pas lu de test à haut iso
Pour en revenir à qq chose de plus basic,,c'est le prix ,,aucune justification à cette augmentation délirante,,,si encore c'était une révolution,pourquoi pas ,mais ce n'est pas le cas
D'autant plus que chez son concurrent direct,le prix de leur nouveau boîtier pro qui va arrivé début mai est le même que celui sorti il y a plus de quatre ans

Bonsoir,
Cet appareil est avant tout destiné aux professionnels, le prix est donc à juger hors taxe, soit 20% en moins, et il peut d'amortir sur 3 ou 4 ans dans le cadre d'une société. La dépense est ramenée à 7000/1,2=5833€, induisant une déduction annuelle des bénéfices soit, de 1944€ ou de 1458€.
L'impact devient donc plus acceptable 

[jtoupiolle]

Bonsoir,
Cet appareil est avant tout destiné aux professionnels, le prix est donc à juger hors taxe, soit 20% en moins, et il peut d'amortir sur 3 ou 4 ans dans le cadre d'une société. La dépense est ramenée à 7000/1,2=5833€, induisant une déduction annuelle des bénéfices soit, de 1944€ ou de 1458€.
L'impact devient donc plus acceptable 

Pour les professionnels je te suis,,,simplement que pour ce type de matériel  plus de la moitié des acheteurs sont des particuliers passionnés ou disposant de confortables moyen
Source Nikon lors de la sortie du D4 et cela n'a pas changé

[bignoz]

Reste que j'aimerais bien avoir du temps pour faire un test af en animalier mais c'est mal parti mon agenda professionnel est bien rempli pour les mois prochains....

t'as vraiment pas de chance 

[bignoz]

Pour les professionnels je te suis,,,simplement que pour ce type de matériel  plus de la moitié des acheteurs sont des particuliers passionnés ou disposant de confortables moyen
Source Nikon lors de la sortie du D4 et cela n'a pas changé

Voilà, oui, pas de détaxe pour moi   Remplacez le mot "rentabilité" par "plaisir", "caprice", "nouveau joujou", "envie" est vous aurez tout compris  

[LViatour]

Dans le de CI,je n'ai pas lu de test à haut iso
Pour en revenir à qq chose de plus basic,,c'est le prix ,,aucune justification à cette augmentation délirante,,,si encore c'était une révolution,pourquoi pas ,mais ce n'est pas le cas
D'autant plus que chez son concurrent direct,le prix de leur nouveau boîtier pro qui va arrivé début mai est le même que celui sorti il y a plus de quatre ans

Le D4s était à 6000€ le D5 sera à 6500€  en deux ans et demi cela ne me semble pas une augmentation extraordinaire. Le D4s était déjà d'un prix déraisonnable c'est plus à ça près

[Vbloc]

Bonsoir,
Cet appareil est avant tout destiné aux professionnels, le prix est donc à juger hors taxe, soit 20% en moins, et il peut d'amortir sur 3 ou 4 ans dans le cadre d'une société. La dépense est ramenée à 7000/1,2=5833€, induisant une déduction annuelle des bénéfices soit, de 1944€ ou de 1458€.
L'impact devient donc plus acceptable 

Qu'est-ce que c'est que cette histoire

Les pros ne parlent qu'en HT, que ce soit en recette ou de dépense.
Les particuliers ne parlent qu'en TTC, que ce soit en recettes ou en dépense.

Pour être plus clair, les uns "gagnent" plus, mais "dépensent" plus et les autres "gagnent" moins, mais "dépensent" moins.
Le D5, pour l'une au l'autre des populations coûte le même prix.

Oui, un professionnel déduit ses charges de ses bénéfices, via les amortissements lorsque l'investissement est significatif. C'est le principe de toute entreprise : aucune charge ou aucun impôt n'est basé sur le chiffre d'affaire. Seul compte le bénéfice.

Et si tu dépenses 6.000 € pour un D5, c'est autant d'argent qui sort de ton compte en banque (et n'y retournera pas).

L'idée qu'un boîtier à 6.000 € ne coûte rien à un professionnel est totalement fausse et dangereuse. C'est du grand n'importe quoi. Si c'était vrai, tous les pros en seraient équipés. Or...

[PhR]

selon cette source http://nikonrumors.com/2016/04/14/nikon-d5-firmware-update-to-extend-the-4k-video-recording-limit-coming-in-june.aspx/#more-103856 le firmware pour débloquer la limite des 3mn de vidéos en 4K sera dispo en juin.

Ben oui, tout à fait logique, les quantités (sans doute volontairement limitées) mises sur le marché en mars (et avril) permettront une remontée d'infos (et pas trop de clash 'si jamais') pour un firmware optimisé pour les JO.

[jtoupiolle]

Le D4s était à 6000€ le D5 sera à 6500€  en deux ans et demi cela ne me semble pas une augmentation extraordinaire. Le D4s était déjà d'un prix déraisonnable c'est plus à ça près

A sortie le D4s prix 5700€ et le D5 Prix 6999€.  

De plus,pourquoi son concurrent direct  n'a pas augmenté son prix sur le nouveau modèle

[alpseb]

Qu'est-ce que c'est que cette histoire

L'idée qu'un boîtier à 6.000 € ne coûte rien à un professionnel est totalement fausse et dangereuse. C'est du grand n'importe quoi.

Personne n'a jamais dit ça...

[Mouricz]

Si je prends mon D800E en exemple avec les tests type C.I. il ne se débrouille pas mal. Mais en AF-C sur un sujet immobile ou presque l'AF est un peu à la rue avec une instabilité évidente. De même photographier des cyclistes ou du hand ne demande pas les même qualités à un AF.

J'ai exactement le même problème avec le mien ! Alors, quand je veux être certain de mon coup, Live View et MAP manuelle ... C'est d'un pratique 

[Mouricz]

Pezzatti ou LViatour, vous arrivez à combien de "clic" avec une batterie pleine charge ?
Bon j'imagine qu'au début vous deviez aller dans les menus régulièrement, il faudra certainement en tenir compte !
D'avance merci pour vos réponses ...

[pezzatti]

Pour les prix Nikon vs Canon, en Suisse (oui je sais vous allez me dire que c'est particulier) n'empêche :

Nikon D5 body 6'148.- CHF
Canon EOS 1D X Mark II CHF 6'344.--

Le prix Nikon n'est donc pas si délirant que celà, tout en étant très élevé je vous le concède

[Erve]

L'idée qu'un boîtier à 6.000 € ne coûte rien à un professionnel est totalement fausse et dangereuse. C'est du grand n'importe quoi. Si c'était vrai, tous les pros en seraient équipés. Or...

Ce n'est pas, je pense, ce que Nordsud a voulu exprimer.
D'autre part, et d'un simple point de vue financier, un boîtier coûte effectivement moins à un pro qu'à un amateur. Outre un prix d'achat sans aucun doute inférieur (sans compter qu'il l'achète évidemment HT), il peut effectivement l'amortir fiscalement et donc, in fine, "récupérer" une partie du prix via ses impôts, ce qui n'est évidemment, pas possible pour un particulier. Donc, non, ce n'est pas gratuit pour un pro mais c'est moins cher. Et c'est logique 

[Ergodea]

Exemple les premiers tests que j'ai fais au D4 étaient un spectacle de danse, j'étais conquis par l'AF beaucoup moins de déchet qu'au D3s. Je n'ai jamais pensé que l'AF pouvait ne pas réaliser à chaque fois parfaitement un simple portrait statique. Au final après 6 mois mon avis était que je préférais le D3s niveau AF pas pour le reste.

,

En te lisant (et en lisant d'autres personnes), je me dis que cet af (d4/D800(E)) est tout de même un problème majeur tant pas sa complexité. 6 mois pour s'en apercevoir. 1 an pour s'en convaincre... me concernant. Et pourtant je ne m'aperçus de rien lors des premières utilisations. Ce n'est qu'après un mois d'utilisationque je constatais des comportements étranges. Et des mois encore pour qu'on m'entende...Pire encore, quand il s'agit d'un problème qui ne concerne pas tous les boîtiers, pas des lots...Comment expliquer que sur 4 d800e, un seul fonctionne parfaitement. Je fais parfaitement confiance à l'af (même avec le 85 à 1.4). Je n'ai aucun souvenir avoir remis en question la fiabilité de son af...D'ailleurs j'aime la performance de cet af (entre brindilles et détails les plus fins, contrats, afc suivi etc, sa nervosité etc)
D4S et d810 n'ont pas souffert de cela, ce qui laisse penser que les suivants non plus. Mais personnellement , et n'ayant pas une nécessité urgente de changer, il est clair que maintenant je préfère laisser un laps de temps avant de me précipiter...En tout cas merci pour tes retours terrain.

[Sebmansoros]

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En te lisant (et en lisant d'autres personnes), je me dis que cet af (d4/D800(E)) est tout de même un problème majeur tant pas sa complexité. 6 mois pour s'en apercevoir. 1 an pour s'en convaincre... me concernant. Et pourtant je ne m'aperçus de rien lors des premières utilisations. Ce n'est qu'après un mois d'utilisationque je constatais des comportements étranges. Et des mois encore pour qu'on m'entende...Pire encore, quand il s'agit d'un problème qui ne concerne pas tous les boîtiers, pas des lots...Comment expliquer que sur 4 d800e, un seul fonctionne parfaitement. Je fais parfaitement confiance à l'af (même avec le 85 à 1.4). Je n'ai aucun souvenir avoir remis en question la fiabilité de son af...D'ailleurs j'aime la performance de cet af (entre brindilles et détails les plus fins, contrats, afc suivi etc, sa nervosité etc)
D4S et d810 n'ont pas souffert de cela, ce qui laisse penser que les suivants non plus. Mais personnellement , et n'ayant pas une nécessité urgente de changer, il est clair que maintenant je préfère laisser un laps de temps avant de me précipiter...En tout cas merci pour tes retours terrain.

En AF-C à main levée sur un sujet peur remuant ou même immobile tu n'as pas de Pb? Moi j'ai un taux de déchets important. Je pense tout simplement que ce n'est pas un Pb de série mais de conception.