Fujifilm au secours de Nikon ?

[55micro]

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Mais que Nikon continue, "ils savent ce qu'ils font", hein... taraudez dans du PA les gars, fixez les PS comme Verso l'a montré, augmentez les prix aussi, tutto va bene...

[jmd2]

Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ? Franchement, aujourd'hui l'étendue et des matériaux et des spécialités est tellement variée et pointue que je ne me risquerais pas à décrier sans faire une étude digne de ce nom et non blablater sur un gugusse qui pigne en généralisant la casse de son D810...
Mais revenons à du concret voulez-vous, il y a combien de D810 qui ont subi le même désagrément ? 40%, 60%, peut-être même 90% à vous lire car : « pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique ». Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).

Allez, détendez-vous et souriez, vous êtes filmés ! (sourire)   

je n'ai donné aucune leçon au BE de Nikon, je parle des principes

[Verso92]

Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Mouais... vrais spécialistes ou pas, si tu trouves normal que du matériel "pro" tombe en ruine aussi vite dans le cadre d'une utilisation amateur soigneuse, grand bien te fasse !

Remarque au passage : tu n'es pas le seul ici à avoir une activité professionnelle...

[tansui]

Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Les "vrais" spécialistes Nikon, ceux qui savent, sont prêts face à la montée en puissance du mirrorless: 

[Patton]

  Si j'étais  DRH , je recruterais celui qui fait le poirier . Il parait plus innovant ...

[Patton]

Messieurs Micro 55, Sebmensoros, Jmd2 et Luistappa : Ben dites donc, s'il faut se « péter les galons » pour être crédible vous allez vite vous mettre au garde à vous ! (sourire).
Plus sérieusement revenez les pieds sur terre, vous pensez que dans vos domaines vous êtes plus à même de donner des leçons de RDM et de conceptions à la R&D de Nikon ? Franchement, aujourd'hui l'étendue et des matériaux et des spécialités est tellement variée et pointue que je ne me risquerais pas à décrier sans faire une étude digne de ce nom et non blablater sur un gugusse qui pigne en généralisant la casse de son D810...
Mais revenons à du concret voulez-vous, il y a combien de D810 qui ont subi le même désagrément ? 40%, 60%, peut-être même 90% à vous lire car : « pour un assemblage structural, on ne visse jamais dans du plastique (ni dans un composite résine/fibre) mais dans un insert métallique noyé dans le plastique ». Allez vite le dire à vos collègues ingénieurs japonais, ils ne le savent sans doute pas (rire aux éclats).

Allez, détendez-vous et souriez, vous êtes filmés ! (sourire)    

Pour les Ingénieurs NIKON R&D , je n'ai pas d'opinion ( n'ayant pas la compétence ) ;
mais pour le Management ( Stratégie et Finance ) ... ça semble vissé dans le plastique ...
Peut être qu'avec des "inserts' FUJI , ça irait mieux ?

[Patton]

Ça fait du bien de se la pêter sur les forums pour certains qui n'ont pas d'autre moyen de reconnaissance dans la vie.

Au comptoir du café du commerce on peut jouer le gars "du métier", Les  vrais spécialistes se marrent en silence

Pourtant .... vous ne semblez pas vraiment vous " marrer " ? ni même rester silencieux ?
Savez vous que nous sommes tous des Chimpanzés ou des Bonobos améliorés ?
On a besoin d'être ensemble et se faire des papouilles ! La différence c'est qu'on a Internet !!
That's Life ! Cher Misanthrope .

[Verso92]

En toute logique, user en amateur d'un matériel pro ne peut aboutir qu'à des accidents.

Je l'ai pourtant fait pendant une vingtaine d'années sans désagréments majeurs.

Mon Nikkor f/2.8 35-70 AF-D, par exemple, utilisé de nombreuses années par monts et par vaux, ne s'est pas démonté tout seul. Et les bagues caoutchouc sont d'origine, et ont encore un aspect proche du neuf, alors que j'ai été obligé de changer la bague de zoom de mon 24-70 (distendue), et que la bague de MaP est légèrement fendue...

[Jean-Claude]

Les "vrais" spécialistes Nikon, ceux qui savent, sont prêts face à la montée en puissance du mirrorless: 

Pas compris cette remarque, Celà fait 6 années que je photographie avec un mirrorless Nikon et 5 Nikkor dédiés et depuis 2 ans j'ai un deuxième boîtier.

[Verso92]

Pas compris cette remarque, Celà fait 6 années que je photographie avec un mirrorless Nikon et 5 Nikkor dédiés et depuis 2 ans j'ai un deuxième boîtier.

Effectivement... si tu compares la gamme mirrorless de Nikon à celle de Fuji, de Sony ou d'Olympus (au hasard), je comprends bien pourquoi on ne peut pas se comprendre.

(elle est tellement anecdotique que même ses concepteurs n'y croient plus...)

[Jean-Claude]

Je l'ai pourtant fait pendant une vingtaine d'années sans désagréments majeurs.

Mon Nikkor f/2.8 35-70 AF-D, par exemple, utilisé de nombreuses années par monts et par vaux, ne s'est pas démonté tout seul. Et les bagues caoutchouc sont d'origine, et ont encore un aspect proche du neuf, alors que j'ai été obligé de changer la bague de zoom de mon 24-70 (distendue), et que la bague de MaP est légèrement fendue...

A chacun ses mauvaises expériences, pour moi cela a été le verrou de dos du F601 qui a cassé tout seul, la maladie des  Nikon de l'époque, mais j'ai du payer hors garantie. Comme il m'a cassé à NY, j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos. Le F90x je devais le talquer comme les fesses d'un bébé pour pas qu'il me colle à   la main.

Les deux récents ont par contre été couverts par Nikon AF et tirages du D800E  à  recaler et 24-70VR  recaler

[Verso92]

A chacun ses mauvaises expériences, pour moi cela a été le verrou de dos du F601 qui a cassé tout seul, la maladie des  Nikon de l'époque, mais j'ai du payer hors garantie. Comme il m'a cassé à NY, j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos. Le F90x je devais le talquer comme les fesses d'un bébé pour pas qu'il me colle à   la main.

On a chacun, effectivement, nos mauvaises expériences. Mon F100, par exemple, a fait des siennes au Mexique, avec des comportements erratiques : il y avait des faux-contacts entre le dos et le boitier (comportements que j'ai retrouvé à NYC avec mon D700 et la MB-D10).

J'ai aussi des soucis à répétition avec mes f/2.8 55 micro Ais : le dernier a aussi le diaph gommé.

Pas de souci de dos collant avec mes F90(x), par contre... mais la fine pellicule "peau de pêche", très fragile, avait fini par s'abimer.

Mébon, tu ne pourras pas m'empêcher de penser que les réalisations récentes ne sont pas toujours à la hauteur de ce qu'elles devraient être...

[55micro]

j'ai racheté sur place un F80 neuf qui venait de sortir, patatras je tombe sur la première série qui raille les films, et Nikon France qui  l'époque refusait toute les garanties internationales poir les nationaux m'a fait payer le remplacement du châssis arrière et du dos.

Houlà quand je pense que j'ai failli en acheter un... heureusement qu'il n'était pas fait pour les Ai-S, ça m'a retenu. Et puis rien que la prise en main était dissuasive, toc de chez toc et viseur bof.

[Verso92]

Houlà quand je pense que j'ai failli en acheter un... heureusement qu'il n'était pas fait pour les Ai-S, ça m'a retenu. Et puis rien que la prise en main était dissuasive, toc de chez toc et viseur bof.

Le F80, je l'ai fuit, comme toi...  ;-)

[NFF]

On ne se la pète pas. Tu arrives en candide pour nous informer de l'émergence du concept de RdM, alors que Thomas Young vivait il y a 200 ans... c'est juste risible. Mais je te laisse chercher les valeurs de cisaillement et pressions de matage du PA6.6 ou autre polymère chargé, ça t'occupera.

Et de rechercher le pourcentage de D810 qui ont eu ce problème afin de justifier vos connaissances, ça va vous occuper combien de temps?

[NFF]

Ils le savent certainement, mais ils ont aussi des contraintes économiques qui font que les coûts de fabrication doivent être parfaitement contrôlés.
Le mode industriel est ainsi fait, et parfois le choix que l'on est amené à faire n'est pas forcément celui que l'on aurait fait de prime abord...

Autant la quantité de problèmes liés à des tâches sur les capteurs au lancement du D600 a été prouvée, autant vous ne pouvez parler de contraintes économiques parce qu'il y a une fixation d'objectif qui a foiré dans un choc sur un D810.   

[Verso92]

Et de rechercher le pourcentage de D810 qui ont eu ce problème afin de justifier vos connaissances, ça va vous occuper combien de temps?

En fait, la question n'est pas là...

En restant très, très, très discret sur cet aspect, Nikon a obtenu le résultat visé : tous les retours, ou presque, des testeurs/blogueurs ont vanté la fabrication haut de gamme du D810, son châssis magnésium (comme sur le D800), alors que ce n'était pas le cas.

Il y a tromperie par omission sur la marchandise.

(j'avais été surpris par l'absence de com' spécifique de Nikon sur cet aspect, mais n'avais pas flairé la supercherie au départ, pour ma part...)

[NFF]

je n'ai donné aucune leçon au BE de Nikon, je parle des principes

Vous parlez des principes que vous avez appris par rapport aux matériaux de l'époque, oui. Le monde change vous savez...

[tansui]

Si j'étais  DRH , je recruterais celui qui fait le poirier . Il parait plus innovant ...

Tu parles! l'a été viré fissa le gars du poirier, un beau matin il a perdu l'équilibre (c'est le gros défaut du poirier quand tu veux garder la tête sous le sable, la continuité de la surdité aveugle n'est finalement pas garantie) il a ouvert les yeux et a demandé: mais pourquoi laisserions-nous à Fujileicolycanopana toutes ces belles parts de marché du mirrorless? qui plus est génératrices de belles marges supérieures à ce que nous avons sur nos reflex et engendrant moins de sav? 

Depuis il assemble 8h par jour des cages reflex de D610, un poster de jmd2 haranguant les foules est punaisé au-dessus de son poste de travail, sa femme l'a évidemment quitté, son voisin de palier a tagué sa porte d'inscriptions mettant grandement en doute sa virilité, son chien pisse chaque nuit dans ses chaussures de sécurité et tous les jours il rêve de retrouver ses anciens potes et d'enfouir sa tête encore plus profondément. On ne l'y reprendra pas mais il n'y a pas de 2ème chance pour les gars qui font le poirier il le sait, parfois on nage dans le bonheur et on ne le sait même pas.......

[tansui]

Je l'ai pourtant fait pendant une vingtaine d'années sans désagréments majeurs.

Mon Nikkor f/2.8 35-70 AF-D, par exemple, utilisé de nombreuses années par monts et par vaux, ne s'est pas démonté tout seul. Et les bagues caoutchouc sont d'origine, et ont encore un aspect proche du neuf, alors que j'ai été obligé de changer la bague de zoom de mon 24-70 (distendue), et que la bague de MaP est légèrement fendue...

Increvable ce 35-70 c'est clair, le petit photographe de mon (petit) bled l'a depuis le jour ou il est sorti et s'en sert tous les jours sans la moindre précaution, jamais vu un objectif aussi "cabossé" mais la marge de Nikon sur ce 35-70 était sans doute ridicule comparée à celle générée par ton 24-70 (entretemps les coûts marketing ont sans doute explosé eux aussi rendant la hausse des marges encore plus primordiale mais cela à un prix ou du moins des conséquences certaines pour les clients sur la qualité de fabrication "non apparente"). 

[tansui]

Pas compris cette remarque, Celà fait 6 années que je photographie avec un mirrorless Nikon et 5 Nikkor dédiés et depuis 2 ans j'ai un deuxième boîtier.

Je ne vois pas grand'chose à rajouter à la réponse que Verso t'a déjà faite si ce n'est que la serie 1 n'a jamais été conçue comme une arme de conquête mais plutôt comme un "sous-produit" sur le plan marketing  appelé à compléter les fourre-touts de clients Nikon déjà équipés de bons gros reflex, une sorte de bloc-notes de luxe (dégageant de très fortes marges avant l'écroulement des prix) qui ne pouvait que conforter les clients Nikon dans leur idée que les reflex étaient décidément irremplaçables pour 90% de leurs photos.

Dommage car à l'époque le produit avait montré un vrai savoir-faire dés le début sur certains aspects mais au final rien n'a été développé.

[NFF]

En fait, la question n'est pas là...

En restant très, très, très discret sur cet aspect, Nikon a obtenu le résultat visé : tous les retours, ou presque, des testeurs/blogueurs ont vanté la fabrication haut de gamme du D810, son châssis magnésium (comme sur le D800), alors que ce n'était pas le cas.

Il y a tromperie par omission sur la marchandise.

(j'avais été surpris par l'absence de com' spécifique de Nikon sur cet aspect, mais n'avais pas flairé la supercherie au départ, pour ma part...)

Vous glissez sur un problème politique (que vous me faite découvrir) alors que je parlais d'un problème technique (lien avec la photo). Mais vous savez bien que si durant plusieurs décennies un constructeur rentre dans la tête de ses clients (ici des clients hauts de gamme et pointus) qu'un bloc en alliage de magnésium est ce qui se fait de mieux, il est très difficile de changer son fusil d'épaule pour dire qu'aujourd'hui c'est encore mieux de revenir à du 'plastique', alors que ces mêmes clients snobaient le beau-frère car le sien était en plastoc! (sourire). sauf que le monde a grandement évolué, et certains plastocs d'aujourd'hui ont des qualités mécaniques et autres supérieures aux alliages de magnésium. Pour paraphraser, c'est un peu dire à un érudit qui est fier de montrer sa bibliothèque de 'Tout l'Univers' qu'il est complètement dépassé parce qu'avec quelques clics sur le Net n'importe quel gamin de douze ans en a 10 puissance 10!  

[NFF]

Tu parles! l'a été viré fissa le gars du poirier, un beau matin il a perdu l'équilibre (c'est le gros défaut du poirier quand tu veux garder la tête sous le sable, la continuité de la surdité aveugle n'est finalement pas garantie) il a ouvert les yeux et a demandé: mais pourquoi laisserions-nous à Fujileicolycanopana toutes ces belles parts de marché du mirrorless? qui plus est génératrices de belles marges supérieures à ce que nous avons sur nos reflex et engendrant moins de sav? 

Depuis il assemble 8h par jour des cages reflex de D610, un poster de jmd2 haranguant les foules est punaisé au-dessus de son poste de travail, sa femme l'a évidemment quitté, son voisin de palier a tagué sa porte d'inscriptions mettant grandement en doute sa virilité, son chien pisse chaque nuit dans ses chaussures de sécurité et tous les jours il rêve de retrouver ses anciens potes et d'enfouir sa tête encore plus profondément. On ne l'y reprendra pas mais il n'y a pas de 2ème chance pour les gars qui font le poirier il le sait, parfois on nage dans le bonheur et on ne le sait même pas.......

amusant votre prose.

[Verso92]

Vous glissez sur un problème politique (que vous me faite découvrir) alors que je parlais d'un problème technique (lien avec la photo). Mais vous savez bien que si durant plusieurs décennies un constructeur rentre dans la tête de ses clients (ici des clients hauts de gamme et pointus) qu'un bloc en alliage de magnésium est ce qui se fait de mieux, il est très difficile de changer son fusil d'épaule pour dire qu'aujourd'hui c'est encore mieux de revenir à du 'plastique', alors que ces mêmes clients snobaient le beau-frère car le sien était en plastoc! (sourire). sauf que le monde a grandement évolué, et certains plastocs d'aujourd'hui ont des qualités mécaniques et autres supérieures aux alliages de magnésium. Pour paraphraser, c'est un peu dire à un érudit qui est fier de montrer sa bibliothèque de 'Tout l'Univers' qu'il est complètement dépassé parce qu'avec quelques clics sur le Net n'importe quel gamin de douze ans en a 10 puissance 10!  

Moi, tu sais, je travaille dans l'industrie, et j'ai des rapports fréquents avec le BE de ma boite.

Alors, on peut essayer de me raconter des con...... dans des brochures publicitaires (par omission ou pas), ça ne fait pas forcément de moi le pigeon idéal.

(et si Nikon est persuadé que c'est une solution meilleure pour le matériel que j'utilise, ils n'ont qu'à me l'expliquer, plutôt que de chercher à me le cacher, hein !)

[fr@nck]

J'adore le "I'm coming soon" 

http://pixelpluck.com/nikon-d850-nikon-d5x-coming-2017/

Qu'est-ce que j'aimerai avoir tord