> L'annonce officielle du D850 par Nikon

[4mpx]

...alors qui a gagné le concours du premier selfie ? 

As-tu pensé à nettoyer la vitre avant ce selfie ? 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il me semble que cette distribution sélective est arrivée avec le D800E et comme par hasard, si le prix du D800 a baissé au fil des mois, nada pour le D800E.

Certains pourraient y voir une entrave à la concurrence et une entente sur les prix...
Pour le savoir il faudrait porter la chose devant la commission Européenne chargée de la concurrence mais comme elle ne peut s'auto-saisir, il faut donc des moyens que n'ont pas les petits revendeurs.

Étrangement, une grosse chaine, qui en aurait eu les moyens a été acceptée comme distributeur pro, même si elle ne donnent plus trop de conseils dans ses magasins à l'enseigne marron et vend beaucoup en ligne...
Même chose pour un grand vendeur de l'Est qui vend en ligne même s'il a aussi une boutique physique.

Bref j'ai comme un doute que cela soit à l'avantage du client quelque soit les arguments vrais, développé par ailleurs par notre ami viking et en tous cas pas à celui des petits revendeurs.

Euh un gros revendeur n'a pas été un petit au départ, hum....?

Avant la mise en place des contrats sélectifs, les juristes ont été consultés longuement.
il y a des conditions contracuelles des 2 parties: certains par exemple, n'avaient pas de magasin et ont ouvert une surface physique. D'autres appartenant à une chaine, ont fait validé 2 ou 3 points de vente physique ce qui a permis par la suite, la vente en ligne... Ce sont quelques astuces.

En paralléle, quand tu as un Agent pro qui fait du discount et qui ferme, puis un deuxiéme, ça fait réflechir les autres qui ont la m^me politique, car tout bêtement "économiquement" ce n'est viable sur le long terme.

Un alignement sous entend une entente active entre "revendeurs": ils se mettent d'accord.
Hors les principaux point de vente ont tous leurs sites, également "consulté" par les concurrents qui s'alignent ( ceci n'est pas interdit ).
Ce qui explique le peu de dynamisme des promos ( si un en fait pour faire du trafic, quelques temps après les autres se sont alignés et personne ne fait " plus de vente" mais vendent tous avec moins de marges. ) ( et les promos "cachés" et éphéméres ou il faut contacter sont point de vente pour savoir s'il y a une )

Sans oublier, que les prix conseillés ne sont plus systématiquement respectés par les distributeurs et affichent des prix en  dessous. Les marques ne rattrapant pas les marges perdus, il y a un moment donné une fin.

Tu as relevé le prix du D800E, mais pas les optiques: pourtant sur une année, les prix des revendeurs changent selon leur potlique.

Le D800 a eté mis en distri normale et le D800e en selectif, cat il s'agissait également d'un test.
( outre les pannes que pouvaient avoir les appareils, il y avait des retours qui n'étaient pas de ce fait mais mauvaise manip ou anomalie externe )
Le D800 et D800E ont le m^me module AF mais en pourcentage retour SAV, ça n'avait rien à voir. ( trés peu pour D800E, statisquement parlant  )
Les marchands, la grande distribution, les revendeurs pas sérieux ne verifient pas l'origine de la panne, et ne font que la prise en charge. Un exemple, Un calage AF, sans autre précision a une chance sur 2, d'être renvoyé une seconde fois au SAV avec le sentiment pour l'utlisateur que rien n'a été fait. ( Si, si: le SAV   a fait une intervention: l'a remis aux normes alors qu'il aurait fallu "régler" mais comme le bon de répartion ne l'indique pas... ).

Alors que les revendeurs du D800e ont été formé ( stages, connaissances de produits etc... ) et que la plupart verifient, font des tests croisé afin de determiner si c'est le materiel qui est en cause ou un élément extérieur. Et si envoi, commentaire beaucoup plus explicite dans le bon de réparation.
Bilan moins de retours SAV et plus d'utilsateurs happy.

là je te dis les choses dans les grandes lignes, mais ainsi tu sais pourqoui le D810 et D850 ne se retrouve plus partout.

N'importe qui peut vendre un prix, distribuer un produit.
Par contre, l'assistance, les aides, conseils ... y a un investissemnt, une logitisque  un certain personnel qui ne sont au m^me prix
que ceux qui mettent un boitier dans une boite pour être expédié.

Les années 2000, il y a eu beaucoup de marchands opportunistes et on a vu les dégâts. Donc il n'est  pas anormal que les "vrais professionnels du métier" ont réagi.

Quant à l'entrave de la concurrence. Saches que suite à une plainte d'un revendeur ( oui un seul ), le conseil de la concurrence a été saisi et a enquêté dans le milieu de la photo. A savoir entre autre, si les prix "étaient" imposés par une marque, la liberté des prix et enfin s'il y avait "entente."

J'ai été personnellement auditionné en qualité de témoin, et comme je connais assez bien le monde de la distribution, la concurrence, j'ai pu expliqué et démontré, limite tableu excel, en prenant en exemple un ceratins nombres de distributeurs:
-que les prix n'était pas imposé: relevé de prix.
-liberté des prix: certains produits étaient plus cher que le  "prix conseillé" ou son contraire.
-entente: qu'il suffisait de consulter les sites, de relever également les prestations de services et garanties ( tout ce que peut voir un consommateur moyen ) et  conclusion: si prix identique, c'était un alignement et non une  entente.

Il va de soi que dans ce genre démo, on ne s'arrête pas sur un produit mais  sur un lot ou tout le catalogue.

Au final, le consommateur a le choix d'avoir entre plusieurs prestations de services, de garanties et de prix.
Et on peut pousser la chose, qu'il peut m^me avoir la chose sans prestations, ni garanties.
Et m^me sans payer la TVA si import.

Le marché de la photo expert en France est essentiellement concentré sur Paris, et il suffit pour un client de faire quelques stations pour trouver le m^me produit avec différents prestations, remises, garanties...mais avec paiement de la TVA!

désolé d'avoir été long.

[chdt]

Quelques images en grand format ici...

https://www.flickr.com/groups/d850_club/pool/with/36919749426/

... mais toujours rien de très convaincant sur le rendu du capteur (je ne parle pas des capacités, évidentes, de l'appareil).

https://www.flickr.com/photos/30862021 [at] N07/36285889403/in/pool-d850_club/

bof, bof...
PS: les chats...

https://www.dpreview.com/forums/thread/4201766

... ça manquait.

[big jim]

Tout cela explique mieux le différentiel de prix entre D800 et D800e à l'époque, alors (et même si NX2 était "offert" avec le e, si ma mémoire est bonne, pour faire passer la pilule !). Ca donnait l'impression de payer plus pour avoir un filtre passe-bas en moins 

[Verso92]

Ca donnait l'impression de payer plus pour avoir un filtre passe-bas en moins 

?

[big jim]

Même si ce n'est pas aussi simple sur cette génération de boîtier, de mémoire, la seule différence mise en avant à l'époque était le "défiltrage" du D800e pour avoir un meilleur piqué, mais avec des risques de moiré, non ?

[Verso92]

Même si ce n'est pas aussi simple sur cette génération de boîtier, de mémoire, la seule différence mise en avant à l'époque était le "défiltrage" du D800e pour avoir un meilleur piqué, mais avec des risques de moiré, non ?

Pour des raisons de simplification de conception et de fabrication, le D800 et le D800E comportaient deux lames dans leur filtre AA.

La seule différence, c'est que sur le D800E, la seconde annulait l'effet de la première...

[big jim]

Pour des raisons de simplification de conception et de fabrication, le D800 et le D800E comportaient deux lames dans leur filtre AA.

La seule différence, c'est que sur le D800E, la seconde annulait l'effet de la première...

On est bien d'accord, je ne voulait pas entrer dans le détail. Mais sans rentrer dans ce détail, on devait payer plus pour avoir une "fonctionnalité" en moins...
Personne (hors Nikon et ses SAV, of course) à l'époque ne savait que la construction interne était différente. En tout cas aucun souvenir (je n'ai jamais eu de D800, donc moins concerné...), cela aurait forcément été relevé dans la presse ou les forums...

[Verso92]

On est bien d'accord, je ne voulait pas entrer dans le détail. Mais sans rentrer dans ce détail, on devait payer plus pour avoir une "fonctionnalité" en moins...

Non.

En ce qui me concerne, le "moins", c'est le filtre passe-bas...

J'irai même plus loin : 36 ou 45,7 MPixels, peu m'importe, au bout du compte (mon utilisation se bornera à des tirages A3, voire A2 exceptionnellement). Par contre, l'absence de filtre AA est un critère important pour moi, et j'assume les risques de moiré (je ne suis pas photographe de mode...).

[big jim]

Non.

En ce qui me concerne, le "moins", c'est le filtre passe-bas...

J'irai même plus loin : 36 ou 45,7 MPixels, peu m'importe, au bout du compte (mon utilisation se bornera à des tirages A3, voire A2 exceptionnellement). Par contre, l'absence de filtre AA est un critère important pour moi, et j'assume les risques de moiré (je ne suis pas photographe de mode...).

Tu réponds à côté. Même si c'est faux sur le D800e, "enlever" le filtre passe-bas, c'est avoir "une pièce" en moins, alors qu'il fallait payer nettement plus cher. De mémoire, la presse conseillait même de prendre le 800 moins cher.
La question est donc : étais tu au courant qu'il n'y avait pas la même mécanique sous le capot ?

Après, avec ou sans filtre PB, c'est un autre problème qui dépend en effet des usages...

[Verso92]

Tu réponds à côté.

Je ne pense pas.

Même si c'est faux sur le D800e, "enlever" le filtre passe-bas, c'est avoir "une pièce" en moins, alors qu'il fallait payer nettement plus cher.

Le prix de lancement du D810 (il n'a pas bougé depuis), c'est 3 199€. Quel était le prix de lancement du D800E ?

De mémoire, la presse conseillait même de prendre le 800 moins cher.

Ta mémoire te trompe : je me souviens encore des conclusions de CI et de RP (entre autres), car je les avais lues attentivement à l'époque : elles étaient beaucoup plus nuancées que ça...

La question est donc : étais tu au courant qu'il n'y avait pas la même mécanique sous le capot ?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question... en ce qui concerne les filtres passe-bas des D800 et D800E, et l'absence de filtre sur le D810, oui.

S'il s'agit du châssis allégé du D810, non...

[55micro]

On revient aux fondamentaux avec le magnésium pour la cage reflex, même s'il reste en deçà du D5 en terme de construction globale.

PS: Un autre détail que je n'avais pas remarqué: la navigation dans les menus via l'écran tactile, génial.

Heureusement. Quand je paye moins de 1000€ pour un D600, avoir une construction plus légère ne me choque pas. Sur un boîtier de plus de 3000, les économies à la petite semaine passaient mal. Curieusement, les défenseurs de la vis branlante qui trouvaient toutes les bonnes justifications sont étrangement muets. Refroidissement automnal sans doute.

Oui l'écran tactile et orientable c'est sympa, notamment sur pied.

[chdt]

La page Flickr "D850" qui reste misérablement vide et misérablement médiocre:

https://www.flickr.com/groups/d850_club/pool/
Franchement, bof:

https://www.flickr.com/photos/kuwahara/36976399341/in/pool-d850_club/

[luistappa]

...
désolé d'avoir été long.

Non c'était bien, je pense que les explications étaient nécessaires. Le système pouvait poser questions, c'est pourquoi j'ai pris l'habit de l'avocat du diable

Perso j'achète (sauf accessoires) dans des boutiques physiques et en générale nikon pro dans une "petite" boutique jaune parisienne. Si mon dernier gros passage était pour le 70-200 f/4, si cash back de fin d'année je vais y retourner pour le D500.

[Aria]

Heureusement. Quand je paye moins de 1000€ pour un D600, avoir une construction plus légère ne me choque pas. Sur un boîtier de plus de 3000, les économies à la petite semaine passaient mal. Curieusement, les défenseurs de la vis branlante qui trouvaient toutes les bonnes justifications sont étrangement muets. Refroidissement automnal sans doute.

Oui l'écran tactile et orientable c'est sympa, notamment sur pied.

Ecran tactile rendant le boitier fragile, casse, poussieres, humidité...

Nan c'est juste pour rassurer ceux qui se soulagent du retrait du Pop-up !!!

[GAA]

Heureusement. Quand je paye moins de 1000€ pour un D600, avoir une construction plus légère ne me choque pas. Sur un boîtier de plus de 3000, les économies à la petite semaine passaient mal. Curieusement, les défenseurs de la vis branlante qui trouvaient toutes les bonnes justifications sont étrangement muets. Refroidissement automnal sans doute.

Oui l'écran tactile et orientable c'est sympa, notamment sur pied.

arrête de faire l'andouille 
tu sais pertinemment que des matériaux modernes de haute technologie ont des performances mécaniques supérieures au bon vieux métal
dans ces conditions la posture de dire que le matériau de la cage du D810 est de la camelote par rapport au métal est ridicule, sans en savoir plus sur les véritables caractéristiques du matériau employé, ce que personne ici ne connait

le retour à la cage métal sur le 850 ne veut rien dire de plus entre autres que les ingés de Nikon ont trouvé d'autres parades aux problèmes de vibration des D800 qu'une cage en plastoc, puisqu'ils ont du concevoir une cinématique à 9 fps qui n'a plus rien à voir avec les fps bien plus misérables des D810 et D800(E)

mais à ta place je dévierais mon obsession de la conception fragile vers l'écran inclinable
beaucoup sont super contents de cette avancée, moi j'ai horreur de ces montages super fragiles
et toi ça ne te gêne pas ?

[Verso92]

Refroidissement automnal sans doute.

C'est effectivement frisquet, le matin, ces derniers jours...  ;-)

[Lechauve]

La page Flickr "D850" qui reste misérablement vide et misérablement médiocre:

https://www.flickr.com/groups/d850_club/pool/
Franchement, bof:

https://www.flickr.com/photos/kuwahara/36976399341/in/pool-d850_club/

Mais qu'est ce que tu crois, qu'en achetant un boitier de dérniére génération hyper sophistiqué et tout on achéte aussi le talent?....ce serait trop simple, non, les gens qui faisaient de la merde jusqu'a maintenant feront encore de la merde avec le dernier sortit et moi je dis, C'EST TRES BIEN AINSI car les boitiers précédents tout juste dépucelés deviennent enfin beaucoup plus accessible en seconde main!

[Didou7.6]

Merci Sevgin, last viking of Sweden pour ces explications un peu longue mais très instructive

Encore Merci

Didier

[restoc]

Ecran tactile rendant le boitier fragile, casse, poussieres, humidité...

Nan c'est juste pour rassurer ceux qui se soulagent du retrait du Pop-up !!!

Oui mais là on est en progrès m'a fait remarquer  mon revendeur ( avec un gros clin d'œil ) :

écran cassé ou arraché, c'est simple : on dévisse les supports ( si les vis ne sont pas foirées dans la masse du plastique arrière !, on dévisse la trappe connecteur , on évite d'arracher le fragile câble en nappe si celui ci n'a pas au passage foiré tout le circuit imprimé derrière et on remonte un autre kit. C'est 600 juste Euros et 4 semaines si la platine arrière n'a pas las pas de vis foirée et le connecteur de la CM.
Pour les fuites on reprend les bonnes habitudes : un peu de gaffer sur la trappe connecteur.

Expert en solidité c'est pas à la portée de tous   ;D

[Aria]

Expert en solidité c'est pas à la portée de tous   ;D

C'est juste une question de PRIORITES 

[Verso92]

Oui mais à 45mpx, ça donne de plus grosses merdes quand même...

Avec mon Df et ses 16mpx, ça reste des crottes de bique....

Vive le D70 !

;-)

[GAA]

C'est effectivement frisquet, le matin, ces derniers jours...  ;-)

la posture de dire que le matériau de la cage du D810 est de la camelote par rapport au métal est ridicule

[jdm]

la posture de dire que le matériau de la cage du D810 est de la camelote par rapport au métal est ridicule

Et en la matière, tu culmines ...  

[GAA]

Et en la matière, tu culmines ... 

à chacun son apogée, toi c'est l'autosatisfaction et l'autocongratulation avec ton pote de la photo pourrie...