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Auteur Sujet: Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos  (Lu 28238 fois)

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #275 le: décembre 29, 2017, 22:21:55 »
Les lionnes ne bougent que pour chasser ou aller au point d'eau . Lorsque l'on parle de besoin, il s'agit de la surface nécessaire à la chasse pour avoir assez de gibier, pas de la nécessité de se balader.
En dehors du moment de la chasse, toute la tribu se repose tranquillement. Combien de photos de lionnes en train de roupiller du matin jusqu'au soir, veux tu pour te convaincre?

Quant à utiliser des bâtons électriques sur des fauves avec la mémoire qu'ils ont des mauvais traitements?
As-tu vu la réaction des fauves dans les parcs lorsque le véto du parc apparait? Furax, car ils se rappellent avoir été fléchés pour être endormis pour les contrôles ou vaccinations, et en l'oublient pas.
Il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte comme bêtises.
Technophile Père Siffleur

Katana

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #276 le: décembre 29, 2017, 23:11:21 »
Les lionnes ne bougent que pour chasser ou aller au point d'eau . Lorsque l'on parle de besoin, il s'agit de la surface nécessaire à la chasse pour avoir assez de gibier, pas de la nécessité de se balader.
En dehors du moment de la chasse, toute la tribu se repose tranquillement. Combien de photos de lionnes en train de roupiller du matin jusqu'au soir, veux tu pour te convaincre?

Je n'irais pas plus loin sur ce terrain, je ne le connais vraiment pas assez.

Quant à utiliser des bâtons électriques sur des fauves avec la mémoire qu'ils ont des mauvais traitements?
As-tu vu la réaction des fauves dans les parcs lorsque le véto du parc apparait? Furax, car ils se rappellent avoir été fléchés pour être endormis pour les contrôles ou vaccinations, et en l'oublient pas.
Il ne faut pas croire tout ce que l'on raconte comme bêtises.

Ce n'est pas ce que j'ai vu dans les reportages sur les parcs. Les soigneurs sont là pour les habituer, et visiblement, ils y arrivent quand même bien. Ce qui n'empêche bien sur pas des réactions de la part de certains de temps à autre.

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #277 le: décembre 29, 2017, 23:25:03 »
Apparemment nous n'avons pas vu les mêmes, en France je précise.
Les soigneurs évitent "soigneusement" d'être assimilés au vétérinaire qui les flèche, justement pour éviter de type de réactions.
Technophile Père Siffleur

daguet

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #278 le: décembre 30, 2017, 08:07:26 »
[at]  Katana
Tu as raison pour les petites structures mal équipées. Il serait bon d'y mettre de l'ordre. Inversement je suis tombé récemment sur un reportage sur un grand cirque. Le dresseur y élève des lions blancs qui disparaissent de cla nature. On voyait l'attachement réciproque de l'homme et de  l'animal. 
Il expliquait le temps qu'il fallait y consacrer tous les jours et le soin qu'il prenait de ses animaux, qui par ailleurs, représentent un investissement très important.
Pas de bêtes faméliques ou malades, mais en meilleure santé que dans la nature parce que régulièrement inspectées et soignées.
Dans la nature, notre guide africain nous expliquait que la durée d'un lion en harem est de cinq ans. Après de plus jeunes prennent sa place, et le chassent du groupe de femelles. Il se retrouve alors seul pour chasser ce qui ne le mène pas loin.

http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_loup_et_le_chien.html

fredkelder

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L’anthropomorphisme fait toujours autant de dégâts. Tu te vois en cage ou sautant sur un tabouret et tu te met à place du lion. Mais si tu allais les voir sur place tu constaterais qu'un lion, c'est particulièrement fainéant
L'anthropomorphisme, parfois, c'est tout bête. ;D

Nemrod63

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #280 le: décembre 30, 2017, 08:31:13 »
En dehors du moment de la chasse, toute la tribu se repose tranquillement. Combien de photos de lionnes en train de roupiller du matin jusqu'au soir, veux tu pour te convaincre?
personne ne conteste que les lions sont des animaux nocturnes cher ami !!
quand à prêter aux animaux des qualificatifs humains, cela s'appelle aussi de l'anthropomorphisme!  ::)
pour le reste je t'invite aussi à visionner les vidéos en caméra cachée des conditions de dressages des animaux de cirques qui circulent sur le net et qui ne datent pas de mathusalem et qui montrent aussi qu'il n'y a pas d'exception française comme on voudrait nous le faire croire  >:(
mais bon pas la peine de s'éterniser sur ce sujet, le sort des cirques d'animaux  sauvages en France est scellé à courte échéance !!
Allez je suis beau joueur je te mets un lien (le seul que j'ai pu trouver sur le net) pour que tu puisses soutenir ta cause  ;) mais que font les 15 000 000 de spectateurs sacrebleu  ;D
https://www.mesopinions.com/petition/animaux/maintien-animaux-cirques/30212
Amicalement, Roger

albert-r

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #281 le: décembre 30, 2017, 08:42:33 »
Chez nous, les animaux et le cirque c'est du passé

https://www.lacote.ch/articles/lifestyle/loisirs-et-culture/les-elephants-du-cirque-knie-absent-depuis-2015-sont-de-retour-en-realite-virtuelle-671197

Citer
Les éléphants du cirque Knie, absents depuis 2015, sont de retour... en réalité virtuelle

Nemrod63

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Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #282 le: décembre 30, 2017, 08:50:08 »

Personne ne dit que les animaux n'éprouvent pas quelque chose; mais de là à leur prêter nos sentiments, il y a une marge.
Et toujours les extrêmes, pour justifier quoi? Ce que tu crois que tu ressentirai à leur place?
Qui peut dire sérieusement ce que ressentent, ceux élevés par l'homme, alors qu'ils n'ont jamais connu autre chose? Tu sais bien qu'un fauve élevé dans un environnement humain, ne sait pas se comporter s'il est remis dans la nature. Alors comment prétendre qu'il souffre de n'être plus dans son élément naturel? Comment pouvoir prétendre comprendre ce qu'il ressent par rapport à ce qu'il n'a jamais connu?

Mais je constate avec plaisir que maintenant, les gênes sont devenus un élément de réflexion important de ta réflexion, au moins pour les gorilles, mais peut-être pas pour les gènes d'animaux chasseur dont l'homme a hérité. D'accord certains hommes ont été très mal lotis à la naissance  ;) et ont eu une portion congrue de cet héritage, au point d'avoir perdu ce lien avec la nature, et de se projeter dans la peau d'un prédateur sans en comprendre les motivations simples. Mais est-ce une raison?
Ah, si tu crois que les lions se baladent pour le plaisir du paysage ou de l'effort physique, seulement en évitant les heures chaudes, ceux là se prélassaient en groupe au coucher du soleil, qui n'était pourtant pas l'heure la plus chaude de la journée. Mais ils avaient mangé et retournaient à leur activité favorite : la sieste. Je  roupille un coup, je m'étire, change position, et recommence à roupiller tant que je n'ai pas faim. C'est ça leur vie. J'ai des dizaines de photos comme çà. Pas de promenade pour le plaisir ou pour voir la nature. La bouffe d(abord et éventuellement tenir éloignés ceux qui prétendraient envahir leur territoire de chasse. Rien de plus, sauf sauter une lionne à la saison. D'accord c'est de l’exercice, mais pas trop.

j'avais encore quelques doutes mais là !  force est de constater que  cette démonstration fait de toi un éthologue averti  :D :D qui met à plat les récentes études menées par l'Inra sur le sujet de la conscience animale!

Amicalement, Roger

Erwan001

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #283 le: décembre 30, 2017, 11:14:15 »
Bonjour,
De quels résultats de l'INRA parles tu? Je suis intéressé au cas où tu ais un lien.
Merci d'avance,
Erwan

Nemrod63

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #284 le: décembre 30, 2017, 11:48:54 »
Bonjour,
De quels résultats de l'INRA parles tu? Je suis intéressé au cas où tu ais un lien.
Merci d'avance,
Erwan

Bonjour, tu as les pdf téléchargeable en bas de page.

http://institut.inra.fr/Missions/Eclairer-les-decisions/Expertises/Toutes-les-actualites/Conscience-animale
Amicalement, Roger

Kristof78

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #285 le: décembre 30, 2017, 13:24:34 »
La loi est d'ailleurs passée par là il me semble depuis les derniers travaux scientifiques prouvant que
nombre d'espèces animales ne sont en rien des machines. Les animaux ne sont plus des "meubles".
Ce sont des êtres sensibles, doués d'une forme de conscience, différente de la nôtre, mais réelle.
Bon, il y a encore du boulot pour que nos comportements s'accordent avec ces découvertes, mais tout
de même. Nier ça et dire que "l'animal est furax quand il voit le soigneur"...Furax ? C'est humain ça.
Publier des photos de son chat qui a l'air d'être traité comme un roi, et tenir des discours complètement
dépassés sur les animaux, c'est pas mal aussi. Mettons ça sur le compte de la complexité du genre humain,
avec ses incohérences et contradictions. Enfin, croire qu'on peut dresser un animal à exécuter des pitreries
sans maltraitance, au moins en partie, il faut vivre dans un monde merveilleux qui n'existe pas. Je ne connais
pas grand chose à tout ça, mais un peu de lecture scientifique et non partisane, deux ou trois reportages non
orientés, et on apprend un peu. On sait un peu et on ne reste pas sur des croyances. Quitte à les bousculer un
peu.

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #286 le: décembre 30, 2017, 16:33:02 »
Si tu lisais correctement tu aurais lu que l'animal est furax lorsqu'il voit non pas le soigneur, mais le véto qu'il a assimilé à la piqure tirée au pistolet à air comprimé. Tous sont pareils, du fauve aux singes.
C'est pour cela que les soigneurs évitent d'être assimilés à cette opération.
Inversement lorsque le dresseur du cirque s'approche de la cage, tu vois les animaux venir se caresser contre les barreaux et quémander la main. Manifestement ils savent faire la différence entre celui qui fait mal et celui qui les a élevé et qu'ils considèrent comme faisant partie du groupe.
Tes autres remarques sont excellentes, en particulier sur la nécessité de se renseigner un peu pour sortir d'idées reçues.
Essaye de faire mal à un fauve et tu verras le résultat, ... si tu survis.
Technophile Père Siffleur

kochka

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Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #287 le: décembre 30, 2017, 16:43:34 »
Bonjour, tu as les pdf téléchargeable en bas de page.

http://institut.inra.fr/Missions/Eclairer-les-decisions/Expertises/Toutes-les-actualites/Conscience-animale

C'est loin d'être contradictoire.
Il ne faut pas tout mélanger, au contraire, cela peut expliquer pourquoi celui qui est assimilé au groupe n'est plus considéré comme un proie, bien qu'appartenant à une race de proies.
Il y a des expérience très intéressantes où un homme a réussi à intégrer un groupe de lions sauvages et à être considéré comme appartenant à la "famille".
Ce n'est pas parce qu'ils sont "sauvages" et  dangereux qu'ils n'éprouvent pas un minimum de sentiments vis à vis du groupe. Mais de là à en faire de l’anthropomorphisme, il y a loin.
Ce n'est pas parce que l'on tente de plaquer notre vision/sentiment sur un acte animal, faute d'autre définition, que c'est vrai. Ce ne sera jamais qu'une étiquette approximative, faute de mieux
Technophile Père Siffleur

Nemrod63

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Re : Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #288 le: décembre 30, 2017, 17:53:17 »

C'est loin d'être contradictoire.
Il ne faut pas tout mélanger, au contraire, cela peut expliquer pourquoi celui qui est assimilé au groupe n'est plus considéré comme un proie, bien qu'appartenant à une race de proies.
Il y a des expérience très intéressantes où un homme a réussi à intégrer un groupe de lions sauvages et à être considéré comme appartenant à la "famille".
Ce n'est pas parce qu'ils sont "sauvages" et  dangereux qu'ils n'éprouvent pas un minimum de sentiments vis à vis du groupe. Mais de là à en faire de l’anthropomorphisme, il y a loin.
Ce n'est pas parce que l'on tente de plaquer notre vision/sentiment sur un acte animal, faute d'autre définition, que c'est vrai. Ce ne sera jamais qu'une étiquette approximative, faute de mieux
je me demande qui mélange tout  ::) le cas de  Kevin Richardson que tu évoques sans le mentionner est intéressant sur certains points de la relation homme/animal mais n'est absolument pas comparable à ce qui pratique dans les cirques où le rapport homme/animal n'est basé que sur le concept dominants/dominés alors que lui ne leurs demande rien d'autre que de se faire accepter sachant qu'il les a  tous vu grandir et qu'il a pu  tisser une relation complexe avec eux.
je cite:  "Kevin rejette la notion traditionnelle que les lions doivent être maîtrisés et dominés, préférant développer une relation dans le temps, fondée sur l’amour et le respect. “Un lion n’est pas une possession, c’est un être sensible, donc vous devez faire attention et développer votre lien comme dans n’importe quelle relation.”


je cite encore "En règle générale, Richardson n’interagit qu’avec des lions qu’il connait depuis sa naissance. Il distingue également son travail de celui des zoologistes professionnels qui interagissent avec des animaux complètement sauvages qu’ils n’ont pas élevés, ou celui des dompteurs dont les animaux sont tenus de se produire sur scène jour après jour."
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #289 le: décembre 30, 2017, 18:18:17 »
[at]  Katana
Inversement je suis tombé récemment sur un reportage sur un grand cirque. Le dresseur y élève des lions blancs qui disparaissent de cla nature. On voyait l'attachement réciproque de l'homme et de  l'animal. 
Il expliquait le temps qu'il fallait y consacrer tous les jours et le soin qu'il prenait de ses animaux, qui par ailleurs, représentent un investissement très important.
Pas de bêtes faméliques ou malades, mais en meilleure santé que dans la nature parce que régulièrement inspectées et soignées.
comme tu as toujours du mal à citer tes sources je vais t'aider il s'agit du cirque Pinder et le dresseur qui élève des lions blancs s'appelle Fréderic Edelstein.
il est grand temps que tu secoues la tête pour faire tomber les paillettes de tes lunettes qu'ils saupoudrent aux spectateurs gogos bobos lors de leurs représentations.
j'en profite pour te fournir un peu de lecture et au cas où tu souhaiterais connaître le jugement en appel je te laisse le soin de faire tes propres recherches

http://www.cirques-de-france.fr/en-direct/quand-le-cirque-pinder-se-pose-en-victime
Amicalement, Roger

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #290 le: décembre 30, 2017, 19:21:45 »
Avec une source pareille, quelle crédibilité?
Avec autant de représentations régulières, le dresseur n'a pas encore été dévoré?
C'est surprenant.
Par contre j'ai vu les lions se précipitant contre les barreaux à la vue du dresseur, et apparemment ce n'était ni pour le dévorer ni pour le fuir.
Comme c'est bizarre. Il faut croire que ces bêtes ne lisent pas les bonnes feuilles.
Quelqu'un devrait les y abonner. les éléphantes, si j'ai bien compris ont été élevées au cirque. Est-ce ce que l'on appelle déracinées loin  de leur pays qu'elle n'ont quasiment pas connu?
Technophile Père Siffleur

kochka

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je me demande qui mélange tout  ::) le cas de  Kevin Richardson que tu évoques sans le mentionner est intéressant sur certains points de la relation homme/animal mais n'est absolument pas comparable à ce qui pratique dans les cirques où le rapport homme/animal n'est basé que sur le concept dominants/dominés alors que lui ne leurs demande rien d'autre que de se faire accepter sachant qu'il les a  tous vu grandir et qu'il a pu  tisser une relation complexe avec eux.
je cite:  "Kevin rejette la notion traditionnelle que les lions doivent être maîtrisés et dominés, préférant développer une relation dans le temps, fondée sur l’amour et le respect. “Un lion n’est pas une possession, c’est un être sensible, donc vous devez faire attention et développer votre lien comme dans n’importe quelle relation.”


je cite encore "En règle générale, Richardson n’interagit qu’avec des lions qu’il connait depuis sa naissance. Il distingue également son travail de celui des zoologistes professionnels qui interagissent avec des animaux complètement sauvages qu’ils n’ont pas élevés, ou celui des dompteurs dont les animaux sont tenus de se produire sur scène jour après jour."


Tu devrais regarder aussi comment réagissent les lions élevés par les hommes et leur manifestions de "joie" lorsque celui ou celle qui les a élevé revient après une longue absence.
 Quant à "dominer" un lion, je demande à voir.
Technophile Père Siffleur

Nemrod63

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Tu devrais regarder aussi comment réagissent les lions élevés par les hommes et leur manifestions de "joie" lorsque celui ou celle qui les a élevé revient après une longue absence.
 

j'attends tes liens avec impatience  :D
Amicalement, Roger

kochka

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #293 le: décembre 30, 2017, 20:06:34 »
Regarde, ouvre les yeux, de temps en temps,  cela passe lors d'émissions sur d'autres sujets, pas spécialement destinées à faire de la propagande dans ce sens.
Lorsque l'on veut comprendre, on se contente pas d'une source à sens unique.
Au pire tu peux rechercher sur le net, comme celui-ci, le premier que je viens de trouver en 20 secondes.
https://www.youtube.com/watch?v=A9pIYGwRttA
Technophile Père Siffleur

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Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #294 le: décembre 30, 2017, 20:15:53 »
Regarde, ouvre les yeux, de temps en temps,  cela passe lors d'émissions sur d'autres sujets, pas spécialement destinées à faire de la propagande dans ce sens.
Lorsque l'on veut comprendre, on se contente pas d'une source à sens unique.
Au pire tu peux rechercher sur le net, comme celui-ci, le premier que je viens de trouver en 20 secondes.
https://www.youtube.com/watch?v=A9pIYGwRttA

mais explique moi le rapport avec le sujet de ce fil !!  ???
Amicalement, Roger

Nemrod63

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Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #295 le: décembre 30, 2017, 21:02:53 »
Lorsque l'on veut comprendre, on se contente pas d'une source à sens unique.
:D :D :D je l'avais laissée passer celle-là!!  mais t'es dingo ou quoi ??  il y a pas plus tard que ce matin je te met un lien sur les dernières études de l'Inra qui prouvent que les animaux ont une conscience (ce que tu semblais douter à te lire),

Personne ne dit que les animaux n'éprouvent pas quelque chose; mais de là à leur prêter nos sentiments, il y a une marge.

...et tu me sors cette vidéo qui prouve exactement ce que l'Inra indique.
Amicalement, Roger

STB

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #296 le: décembre 30, 2017, 21:43:53 »
MOUAAAA j'ai une vidéo en rapport avec le fil  ;D
http://www.dailymotion.com/cdn/manifest/video/x5do9rc.m3u8?auth=1514681102-2690-jgwdetck-71f6148921523baadf626c94bf0af6a5

Qu'est ce qu'on se bidonne en voyant ce gros balourd basculer... Il est ridiculement drôle  :D :D :D
StB

Cristallin94

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #297 le: décembre 31, 2017, 00:08:29 »
Ils finissent bien l'année Kochka, Stb et leurs disciples  :D
Sans doute inspirés par les diatribes de Trump sur le climat  ;D
Continuez à creuser vous allez trouver du pétrole à force  :)
A la vôtre et n'hésitez pas à abuser du chablis ou de vos boissons préférées (aux dernières nouvelles c'est efficace...)
Si vous continuez sur cette voie on devrait bientôt récupérer un forum image nature  :D

Lamarque  dapn? On s'en fout!

Fan-tômas54

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Re : Re : Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #298 le: décembre 31, 2017, 00:12:06 »
Allez je suis beau joueur je te mets un lien (le seul que j'ai pu trouver sur le net) pour que tu puisses soutenir ta cause  ;) mais que font les 15 000 000 de spectateurs sacrebleu  ;D
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Beau score, 413 votes depuis le 11/05/2017. Comme diraient les djeun’s, PTDR ! 😂😂😂
La pensée rétrograde est en recul, nous vaincrons 💪🏻✌🏻
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Fan-tômas54

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Re : Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos
« Réponse #299 le: décembre 31, 2017, 00:38:17 »
Pour Kochka, une autre vision, encore « orientée » celle-ci (puisqu’elle va à l’encontre de ses préceptes)  :D
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102011444
On aura tout essayé.....
Photographe du dimanche