Hybride Nikon en 2018?

Démarré par Barbej, Janvier 01, 2018, 19:45:03

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Verso92

#650
Janvier 30, 2018, 20:05:20
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:02:09
Ce que je ne comprends pas chez Nikon, c'est qu'ils pouvait très bien faire une gamme de mirrorless complémentaire aux réflex, du type Leica M, avec une techno pas spécialement au summum, type Df ...

C'est là que je les aurais bien vu venir , mais bon ...  ;D

Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

jdm

#651
Janvier 30, 2018, 20:09:29
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:05:20
Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?
dX-Man

Verso92

#652
Janvier 30, 2018, 20:12:14
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:09:29
Oui, enfin il peuvent décider d'en vendre moins mais plus cher aussi, c'était un peu le principe du Df, non ?

Le Df n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...

jdm

#653
Janvier 30, 2018, 20:17:30
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:12:14
Le Df n'a pas été un franc succès, de l'aveu même de son Papa...

Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx !  :)

(finalement, il ne vieillit pas )
dX-Man

Verso92

#654
Janvier 30, 2018, 20:20:42
Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:17:30
Oui, moi il me tente encore, en complément de mon Dx !  :)

Là, c'est une question de goût...

Citation de: jdm le Janvier 30, 2018, 20:17:30
(finalement, il ne vieillit pas )

Normal : il était vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).

socrate75

#655
Janvier 30, 2018, 20:31:09
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:20:42
Là, c'est une question de goût...

Normal : il était vieux dès sa sortie (sauf pour le capteur).
[/b]

;D ;D ;D

MichelCRX

#656
Janvier 30, 2018, 20:37:11 Dernière édition: Janvier 30, 2018, 20:45:44 par MichelCRX
Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2018, 20:05:20
Le but des appareils, du point de vue du fabricant, c'est qu'ils se vendent...

Tu as raison. Mais le succès dans ce domaine ne repose pas seulement sur une loi comptable de pertes et profits à court terme.

Pour bien vendre, il faut marquer les esprits du public et surtout représenter une bonne image de marque, quand bien même si cela est déficitaire à court terme. Cela a bien été compris par des marques réputées et part certaines grandes surfaces, qui sont capable de vendre à perte certains produits, pour continuer d'attirer le chaland et de tenir le haut de pavé de leur renommée dans leur domaine.

Tant que Nikon été en concurrence avec son alter ego Canon, ça passe.

Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.

Àmha, si Nikon ne sort pas à court ou moyen terme un 24x36 hybride, pour contester la suprématie de Sony, il est cuit. À l'inverse, si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir. Dans le cas contraire les produits Nikon deviendront une niche pour les nostalgiques du Reflex.  
 

parkmar

#657
Janvier 30, 2018, 20:47:12
Quelle analyse!
je suis littéralement stupéfait!

Verso92

#658
Janvier 30, 2018, 20:48:05 Dernière édition: Janvier 30, 2018, 20:53:17 par Verso92
Citation de: fredkelder le Janvier 30, 2018, 20:32:51
...sauf l'obturateur. Le Df fut un bon concept malheureusement pas totalement abouti.

Le Df est sorti d'emblée avec l'obturateur et l'AF du D6x0... autant dire que Nikon avait sans doute peur qu'il fasse trop d'ombre au reste de la gamme.

Dommage, surtout à ce prix...

Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.

L'avenir appartient aux hybrides, c'est évident.

Après, attention à ne pas prendre les notes de synthèse de DxO comme un baromètre absolu. Pour l'instant, la gamme des Alpha 7 ne peut pas rivaliser avec le D850, même si elle possède des atouts intéressants (MaP AF sur l'oeil, etc).

(mais pour les geeks, l'affaire est entendue, c'est certain...)

55micro

#659
Janvier 30, 2018, 21:02:56
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir
 

Oui... dans la tombe.

NB: la stratégie d'attaque dans l'APS-C pour monter en FF haut de gamme, avec une monture compatible des deux et de bon diamètre, ça existe et ça s'appelle TL/SL.
Choisir c'est renoncer.

kochka

#660
Janvier 30, 2018, 22:15:52
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Tu as raison. Mais le succès dans ce domaine ne repose pas seulement sur une loi comptable de pertes et profits à court terme.

Pour bien vendre, il faut marquer les esprits du public et surtout représenter une bonne image de marque, quand bien même si cela est déficitaire à court terme. Cela a bien été compris par des marques réputées et part certaines grandes surfaces, qui sont capable de vendre à perte certains produits, pour continuer d'attirer le chaland et de tenir le haut de pavé de leur renommée dans leur domaine.

Tant que Nikon été en concurrence avec son alter ego Canon, ça passe.

Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.

Àmha, si Nikon ne sort pas à court ou moyen terme un 24x36 hybride, pour contester la suprématie de Sony, il est cuit. À l'inverse, si Nikon sort un 24x36 Mirror less, il perdra probablement de l'argent à court et moyen terme, mais il assurera son avenir. Dans le cas contraire les produits Nikon deviendront une niche pour les nostalgiques du Reflex.  
 
Question de point de vue. 
A part le viseur, Sony n'a rien pour me faire abandonner Nikon.
Dans six ans peut-être, s'ils progressent beaucoup.
Technophile Père Siffleur

Greenforce

#661
Janvier 31, 2018, 00:08:53
Citation de: kochka le Janvier 30, 2018, 22:15:52

Question de point de vue.  
A part le viseur, Sony n'a rien pour me faire abandonner Nikon.
Dans six ans peut-être, s'ils progressent beaucoup.

J'ai tenté l'aventure Fuji. J'ai beaucoup aimé, j'aime toujours mais pour ma pratique principale, je suis en partie revenu chez Nikon.

Tonton-Bruno

#662
Janvier 31, 2018, 07:37:01
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony   
Même si le A7RIII est un  succès, il est loin de détrôner le D850.

DPReview vient de recommander cette vidéo comparative Canon/Sony/Nikon tournée par un couple de jeunes photographes.

Clairement le perdant est Canon.

La jeune femme, qui est photographe de mariage et travaille toujours avec 2 boîtiers, préfère le Sony parce qu'il est plus léger, mais elle concède que c'est celui qui revient le plus cher (1000£ de plus) quand on s'équipe des bons objectifs.

Le Sony a un gros point faible: son autofocus nettement moins performant en rafale et sur certains sujets complexes.

Tous deux déclarent que le Nikon est sans conteste le meilleur pour la partie photo grâce à son autofocus sans faille. Néanmoins il est lourd et surtout on ne peut pas utiliser l'AF en Live-view sur des sujets autres que statiques, et c'est un gros handicap, car ils sont enclins à utiuliser de plus en plus le Live-view qui permet d'accéder à des angles de prise de vues impossible sans cela.
Handicap qu'on retrouve en vidéo, bien entendu, et la plupart des photographes professionnels sont condamnés à inclure de plus en plus de vidéo dans leurs prestation. L'absence de focus peaking en vidéo 4K sur le Nikon les gêne beaucoup, et c'est vrai que moi aussi je trouve ça très gênant, beaucoup plus gênant que l'AF qui pompe, car on n'utilise quasiment jamais l'AF en vidéo pro.

En résumé, le reflex (Nikon) gagne encore, mais ça ne va pas durer...

guidse14

#663
Janvier 31, 2018, 08:22:48
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony, ça ne passe pas, d'autant plus sur le Web et dans la presse, c'est une minorité d'articles qui donnent les 2 boîtiers à égalité... tous les autres présentent le A7R iii comme "un peu mieux", c'est donc suffisant pour que le Sony devienne le Number one, c.à.d. la dernière merveille de la technique et éclipse le D850 même si celui-ci à des arguments à faire valoir. DxO ne s'y est pas trompé et fait écho aux trompettes de la renommée.  

Ha ? Il le surpasse ? Mais à quel niveau ?

DxO ? C'est pas flagrant : Sony-A7R-III-versus-Nikon-D850

L'A7R iii "un peu mieux", et "éclipse" le D850. A ce point ? Qui l'eu cru ?!

MichelCRX

#664
Janvier 31, 2018, 08:28:24
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 31, 2018, 07:37:01
Même si le A7RIII est un  succès, il est loin de détrôner le D850.
...
Handicap qu'on retrouve en vidéo, bien entendu, et la plupart des photographes professionnels sont condamnés à inclure de plus en plus de vidéo dans leurs prestation. L'absence de focus peaking en vidéo 4K sur le Nikon les gêne beaucoup, et c'est vrai que moi aussi je trouve ça très gênant, beaucoup plus gênant que l'AF qui pompe, car on n'utilise quasiment jamais l'AF en vidéo pro.

En résumé, le reflex (Nikon) gagne encore, mais ça ne va pas durer...
Globalement je pense que tu as raison. Mes propos sont certainement un peu exagérés et je pense en effet que l'on peut considérer que le D850 à une petite avance sur le Sony A7r iii, bien que celle-ci soit très faible et qu'un certain nombre de photographes pro en ont fait le choix comme 2e boîtier, pas seulement pour le Live-View, mais aussi pour le silence du déclenchement (mariages ou autres endroits nécessitant le silence)... le viseur électronique considéré par d'aucun comme une avancée par rapport au viseur Reflex...

... Bref, si le D850 conserve une avance, c'est sur le fil du rasoir. Il faut reconnaître que pour la 1ère fois, un 24x36 Hybride se classe au niveau des meilleurs Reflex... dire qu'il le détrône c'est peut être un peu trop s'avancer. Il n'en demeure pas moins que je trouve Nikon en danger, si ils ne réagissent pas en commercialisant cette année un FF Hybride.

madko

#665
Janvier 31, 2018, 08:43:50
Citation de: MichelCRX le Janvier 30, 2018, 20:37:11
Quant Nikon sort son D850, et qu'il est doublé rapidement de son pied d'estrade par le plein format A7R iii de Sony,
 

Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.

MichelCRX

#666
Janvier 31, 2018, 09:45:46
Citation de: madko le Janvier 31, 2018, 08:43:50
Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.
...  ;D

MFloyd

#667
Janvier 31, 2018, 09:50:39
J'aime bien Sony pour leur PlayStation et leur télés...

Ceci dit il y a une enquête Nikon mirrorless sur Nikon Rumors https://nikonrumors.com
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

#668
Janvier 31, 2018, 09:59:36
Citation de: MFloyd le Janvier 31, 2018, 09:50:39
J'aime bien Sony pour leur PlayStation et leur télés...

J'aime bien Nikon pour ses microscopes.

guidse14

#669
Janvier 31, 2018, 10:09:03
Citation de: MichelCRX le Janvier 31, 2018, 08:28:24
Globalement je pense que tu as raison. Mes propos sont certainement un peu exagérés et je pense en effet que l'on peut considérer que le D850 à une petite avance sur le Sony A7r iii, bien que celle-ci soit très faible et qu'un certain nombre de photographes pro en ont fait le choix comme 2e boîtier, pas seulement pour le Live-View, mais aussi pour le silence du déclenchement (mariages ou autres endroits nécessitant le silence)... le viseur électronique considéré par d'aucun comme une avancée par rapport au viseur Reflex...

Ouf, je pensais m'être littéralement planté en remplaçant mon D800 par un D850...

Sinon, le parc optique, chez Sony, est-il aussi fourni que ceux de Nikon ou Canon ? Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art. Le 24mm Art, qui me tente bien, ne semble pas exister en monture Sony.

55micro

#670
Janvier 31, 2018, 10:42:42
Citation de: madko le Janvier 31, 2018, 08:43:50
Pas étonnant qu'il se fasse doubler s'il reste au pied de l'estrade.

Faudrait pas non plus jeter le bébé avec l'eau du boudin.
Choisir c'est renoncer.

malice

#671
Janvier 31, 2018, 10:59:17
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 10:09:03
Ouf, je pensais m'être littéralement planté en remplaçant mon D800 par un D850...

Sinon, le parc optique, chez Sony, est-il aussi fourni que ceux de Nikon ou Canon ? Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art. Le 24mm Art, qui me tente bien, ne semble pas exister en monture Sony.

Suffit de comparer les objectifs disponibles pour chaque monture. Sony  a un 85/1,4 avec un bokeh très doux et un 25/2.

Verso92

#672
Janvier 31, 2018, 11:07:16
Citation de: guidse14 le Janvier 31, 2018, 10:09:03
Même si j'ai tendance à m'équiper en Sigma de la gamme Art, il reste des optiques qui n'existent pas en monture Sony, comme mon 85mm Art.

Pas grave...

guidse14

#673
Janvier 31, 2018, 11:21:16
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 11:07:16
Pas grave...

Effectivement, mon D850 n'a pas se problème.

MFloyd

#674
Janvier 31, 2018, 11:27:05
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2018, 09:59:36
J'aime bien Nikon pour ses microscopes.

Et moi pour les steppers. D'ailleurs je compte en installer un dans mon salon  ;D

(cliquez ev. sur l'image)
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