Hybride Nikon en 2018?

Démarré par Barbej, Janvier 01, 2018, 19:45:03

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newteam1

#1100
Mars 28, 2018, 09:25:18
Citation de: spinup le Mars 27, 2018, 13:56:14
Montre nous donc tes resultats a ce test: https://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/
Ce que je peux te dire Spinup sans méchanceté, c'est que les hybrides ne sont pas fait pour faire de la photo d'action... Et en particulier pour la photos d'équitations saut d'obstacle où il faut prendre 12 photos minimum sur un cheval qui saute 12 obstacles

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5842593.html#msg5842593

et pour montrer qu'un hybride est incapable de suivre vraiment un cavalier qui va finir par toucher une barre sur un obstacle double.... (toutes les photos sont net grace à l'AF ultra rapide... :D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146910.msg5844863.html#msg5844863

L'hybride n'est pas fait pour cela.... par contre photos de concert ou autre oui.... ;)

Je suis certain que tonton bruno prendra son 850 en visée OVF (sans décalage de ce que l'on voit sur le terrain) pour faire ses photos de CSO...
L'Eventreur 1888 sur Amazon

Col Hanzaplast

#1101
Mars 28, 2018, 10:27:47
Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière  :laugh:
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

zuiko

#1102
Mars 28, 2018, 10:46:58
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 28, 2018, 10:27:47
Quand je shootais ma gamine en vélo avec mon Nikon FA, je déclenchais à l'apparition de la roue avant dans le viseur, voir même avant !
J'ai de superbes photos de la roue arrière  :laugh:

Depuis elle a fait carrière sous le nom de Jeannie Longo.
;)

luistappa

#1103
Mars 28, 2018, 11:22:32
A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

zuiko

#1104
Mars 28, 2018, 11:26:18
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 11:22:32
A 30 km/h chaque 1/10 c'est 83cm... Pas besoin d'etre Longo ;)

Sauf qu'il est possible, en général, même en argentique, de suivre le sujet (hormis Jeannie Longo évidemment).

luistappa

#1105
Mars 28, 2018, 13:49:19
Suivre le sujet ne résout que partiellement le problème.
Si le déplacement est régulier ça marche mais pour les autres cas et pour les obstacles entre sujet et photographe ça marche pas.

Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

al646

#1106
Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

tansui

#1107
Mars 28, 2018, 14:34:56 Dernière édition: Mars 28, 2018, 14:43:41 par tansui
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

Ca existe déjà sur l'Olympus EM1 II, ils appellent pro capture je crois et on peut enregistrer environ 25 images avant le déclenchement, ça marche vraiment très bien et très facilement même si pour un vieux traditionaliste comme moi cet excès de facilité et bien çà me choque un peu je l'avoue  ;) (il n'y a plus vraiment de différence entre celui qui déclenche au bon moment parce qu'il connait son sport et sait anticiper et tous les autres...dont je fais souvent partie ;D), en tout cas on aime ou on aime pas ce genre de systèmes mais vu l'efficacité c'est clairement l'avenir et il me parait difficile d'imaginer que les futurs mirrorless "flagships" de canikon n'en soient pas pourvus.

Ah et je n'ai noté aucun échauffement particulier du capteur même au motoGP de Barcelone sous 40° bien établis.

Palomito

#1108
Mars 28, 2018, 14:54:38
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 13:49:19

Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma ;)

On est bien d'accord. Je relève juste l'importance primordiale du photographe par rapport au matériel. Après. c'est clair que si le lag est trop important, cela devient injouable. Ceci dit, j'avais cru comprendre (à tort ?) que le lag dans la vision du mirrorless était partiellement compensée par un lag moindre au déclenchement en raison de l'absence de miroir.

luistappa

#1109
Mars 28, 2018, 18:15:05 Dernière édition: Mars 28, 2018, 18:24:38 par luistappa
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)

Comme je l'ai déjà dit plus haut, cela existe déjà chez Nikon, c'était même une fonction que Nikon avait mis en avant à la sortie des Nikon ONE ;)
Cf manuel page 31: Mode photo optimisé. Mais comme ce mode est totalement automatique sans possibilité d'intervention, je pense que peu l'on utilisé et donc il reste assez méconnu, comme les One d'ailleurs.

Extrait de la page 32 du manuel:
"Commencez à enregistrer les photos dans la mémoire
tampon.
Appuyez sur le déclencheur à mi-course pour effectuer la mise au point (0 25). Une icône apparaît lorsque l'appareil photo commence à enregistrer les images dans la mémoire tampon . L'appareil photo effectue la mise au point en continu pour tenir compte des changements de distance par rapport au sujet se trouvant dans les délimiteurs de zone AF tant que vous maintenez le déclencheur appuyé à mi-course ."

le slogan de l'époque, je cite de mémoire : "le Nikon One, l'appareil qui prend la photo avant que vous la preniez".
Donc pas de soucis de ce côté la, Nikon a et sait faire.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

#1110
Mars 28, 2018, 18:31:15 Dernière édition: Mars 28, 2018, 18:43:13 par luistappa
J'ai retrouvé la pub de l'époque:
https://www.youtube.com/watch?v=hgTYF-Bt6hA

Et là
https://www.youtube.com/watch?v=hqZ3rRxXpVE

Notez le slogan de l'époque, dans la série des Je suis :  "Je suis en avance sur mon temps"
Le pire c'est qu'ils avaient raison... A une taille de capteur près.
Mais le diable se cache toujours dans les détails et oui, il s'en est fallu d'un doigt... Enfin d'un pouce ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Fred_G

#1111
Mars 28, 2018, 19:52:08
Citation de: al646 le Mars 28, 2018, 14:03:38
Seule solution, il faudra que les hybrides anticipent en stockant dans un buffer les images prises avant d'appuyer sur le déclencheur (lorsque l'opérateur est à mi-course sur le bouton) et enregistre ensuite la bonne image (avec un paramétrage possible, c'est encore mieux), mais cela se fera au prix d'une consommation accrue, d'un échauffement du capteur (donc plus de bruit numérique)
A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".

(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil  ;D )
The lunatic is on the grass.

JD39

#1112
Mars 28, 2018, 20:04:56
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2018, 19:52:08
A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin. Ça sera bien plus efficace que de se tirer sur la nouille pour savoir comment contourner les limitations des nouveau boitiers hybrides "tellement indispensables".

(et merde... j'avais pourtant dit que je ne reviendrai pas sur ce fil  ;D )

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jacques

luistappa

#1113
Mars 28, 2018, 20:05:35
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

arwed

#1114
Mars 28, 2018, 21:29:50
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 20:05:35
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie ;)

Ce n'est pas l'avis de MacGyver  ;D ;D ;D

Fred_G

#1115
Mars 28, 2018, 21:43:28
Citation de: luistappa le Mars 28, 2018, 20:05:35
Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.
Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans, et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.
The lunatic is on the grass.

luistappa

#1116
Mars 29, 2018, 05:34:23
Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.

Dans les deux cas l'obturation globale, apportera une solution mais pour le moment elle se fait attendre.

Et si l'avenir est aux mirrorless, le présent est encore au reflex pour une utilisation sans restriction de sujet.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Tonton-Bruno

#1117
Mars 29, 2018, 09:03:33
Citation de: Fred_G le Mars 28, 2018, 21:43:28
Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans, et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.
Il aurait été plus juste de dire: Ce problème est beaucoup moins pénalisant sur un reflex, car la latence au déclenchement existe aussi, même si elle est beaucoup plus faible.
Cela fait 4 jours que j'ai décrit comment les hybrides contournent ce problème depuis plusieurs années, et d'autres ont rappelé que c'était déjà le cas sur les Nikon One.
Comme vient de le dire Luistapa, avec l'obturation globale déjà mise au point mais pas encore commercialisée, ce problème disparaîtra et il sera possible d'enregistrer l'image même qu'on voit dans le viseur, sans aucune latence au déclenchement.

Il n'en reste pas moins que la latence au déclenchement actuellement constatée sur le D850 en Liveview rend ce mode impropre à la photo d'action et à la photo de reportage, d'autant plus que l'AF est une véritable calamité.

N'oublie pas, mon cher Fred, que l'appareil dont Francis se plaint, ce n'est pas un hybride, c'est le D850, c'est-à-dire le meilleur reflex numérique produit par Nikon.

jdm

#1118
Mars 29, 2018, 09:32:07
dX-Man

spinup

#1119
Mars 29, 2018, 09:34:10
Citation de: luistappa le Mars 29, 2018, 05:34:23
Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.
Tu ne peux tout simplement pas conclure ca en généralisant a partir du D850, dont le live-view n'est pas du tout representatif des mirrorless actuels.

luistappa

#1120
Mars 29, 2018, 10:57:14
Je parle bien de mirrorless pas du D850!
Avec le A9 Sony a annoncé avoir réduit la latence, puisque c'est un appareil qu'ils ont positionnés action, cela est-il suffisant, je ne sais pas, je n'ai pas de tests en tête.reste que l'on parle d'un modèle d'une marque.

Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."

Actuellement ça veut dire aujourd'hui ;) Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

MFloyd

#1121
Mars 29, 2018, 11:10:22
Les quelques essais que j'ai fait avec le Leica SL 601 n'ont pas été concluants, bien que j'ai une grande habitude de ce genre de photographie. Cependant, le test que j'ai fait n'est pas suffisamment poussé pour faire des conclusions définitives.  Dans mon cas c'était plutôt l'AF qui ne semble pas assez rapide.

Fait avec un Leica SL 601:



Exemple avec un Nikon D5:

(cliquez ev. sur l'image)

jeanbart

#1122
Mars 29, 2018, 11:22:43
Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.
La Touraine: what else ?

MFloyd

#1123
Mars 29, 2018, 11:40:42 Dernière édition: Mars 29, 2018, 11:49:41 par MFloyd
Citation de: jeanbart le Mars 29, 2018, 11:22:43
Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.

Je n'ai pas été assez clair: Il n'y a rien à comparer; la 3ième est là pour démontrer que je sais faire un filé. Pour les deux premières, il est difficile, voir impossible, de déterminer où la MAP se fera (une fois sur le nez de la voiture, une fois sur la portière).

Si c'était pour comparer j'aurai dû prendre une photo avec un GA:


Je devrais aussi ajouter qu'avec le Leica SL, dès qu'on commence à suivre un objet rapide, l'EVF n'aime pas du tout et déforme complètement l'image.
(cliquez ev. sur l'image)

newteam1

#1124
Mars 29, 2018, 11:50:02
Citation de: kochka le Mars 26, 2018, 22:02:03
Donc, ce serait le retard à l'affichage qui serait en cause, pas le retard au déclenchement.
Lorsque tu vois une voiture devant un poteau, en fait elle serait déjà quelques cm plus loin
Justement quand j'avais fait les essais il y avait très exactement 1 mètre d'écart pour une voiture qui circulait à 50km entre la visée ovf et le meilleur apn Sony de l'époque....(A99)
avec l'ovf 0.50cm de décalage et 1m50 avec la visée du A99.
C'est quand même plus facile d'anticiper pour 0.50 cm que pour 1.5 mètre.
L'Eventreur 1888 sur Amazon
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