Hybride Nikon en 2018?

[luistappa]

Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie

[arwed]

Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Je cite souvent l'exemple du couteau Suisse qui est le plus mauvais outil du monde, car il sait tout faire mais fait tout mal!
Il n'empêche qui est très répandu et que dans certaines régions et conditions il peut vous sauver la vie

Ce n'est pas l'avis de MacGyver 

[Fred_G]

Hybrides et reflex ont des avantages et des inconvénients qui ne se recoupent pas du tout actuellement. De tous temps la quête de l'appareil photo universel a tenu de gral, les reflex ne le sont pas, les hybrides non plus.

Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans, et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.

[luistappa]

Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.

Dans les deux cas l'obturation globale, apportera une solution mais pour le moment elle se fait attendre.

Et si l'avenir est aux mirrorless, le présent est encore au reflex pour une utilisation sans restriction de sujet.

[Tonton-Bruno]

Oui enfin... Ça fait quand même une semaine, et 4 pages, que Francis a décrit le soucis de retard à l'affichage des écrans, et j'ai l'impression que depuis, tout le monde essaie de trouver une solution à ce problème sans aucun recul sur la pratique photographique elle-même, puisque, faut-il le rappeler, ce problème n'en est pas un pour ceux qui continuent à utiliser leurs réflex. Il faut croire que, comme le marché du matériel photo, ce forum est en plein changement.

Il aurait été plus juste de dire: Ce problème est beaucoup moins pénalisant sur un reflex, car la latence au déclenchement existe aussi, même si elle est beaucoup plus faible.
Cela fait 4 jours que j'ai décrit comment les hybrides contournent ce problème depuis plusieurs années, et d'autres ont rappelé que c'était déjà le cas sur les Nikon One.
Comme vient de le dire Luistapa, avec l'obturation globale déjà mise au point mais pas encore commercialisée, ce problème disparaîtra et il sera possible d'enregistrer l'image même qu'on voit dans le viseur, sans aucune latence au déclenchement.

Il n'en reste pas moins que la latence au déclenchement actuellement constatée sur le D850 en Liveview rend ce mode impropre à la photo d'action et à la photo de reportage, d'autant plus que l'AF est une véritable calamité.

N'oublie pas, mon cher Fred, que l'appareil dont Francis se plaint, ce n'est pas un hybride, c'est le D850, c'est-à-dire le meilleur reflex numérique produit par Nikon.

[jdm]

C'est clair, chez Pana ils commencent à annoncer du 60im/s en obtu globale ...

http://www.electroniques.biz/index.php/technologie/capteurs/item/61504-isscc-2018-panasonic-raffine-ses-imageurs-organiques-8k4k

[spinup]

Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques.

Tu ne peux tout simplement pas conclure ca en généralisant a partir du D850, dont le live-view n'est pas du tout representatif des mirrorless actuels.

[luistappa]

Je parle bien de mirrorless pas du D850!
Avec le A9 Sony a annoncé avoir réduit la latence, puisque c'est un appareil qu'ils ont positionnés action, cela est-il suffisant, je ne sais pas, je n'ai pas de tests en tête.reste que l'on parle d'un modèle d'une marque.

Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."

Actuellement ça veut dire aujourd'hui Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.

[MFloyd]

Les quelques essais que j'ai fait avec le Leica SL 601 n'ont pas été concluants, bien que j'ai une grande habitude de ce genre de photographie. Cependant, le test que j'ai fait n'est pas suffisamment poussé pour faire des conclusions définitives.  Dans mon cas c'était plutôt l'AF qui ne semble pas assez rapide.

Fait avec un Leica SL 601:



Exemple avec un Nikon D5:

[jeanbart]

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.

[MFloyd]

Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux premières images et la troisième, pour moi c'est impossible de comparer quoi que ce soit avec ces images.

Je n'ai pas été assez clair: Il n'y a rien à comparer; la 3ième est là pour démontrer que je sais faire un filé. Pour les deux premières, il est difficile, voir impossible, de déterminer où la MAP se fera (une fois sur le nez de la voiture, une fois sur la portière).

Si c'était pour comparer j'aurai dû prendre une photo avec un GA:


Je devrais aussi ajouter qu'avec le Leica SL, dès qu'on commence à suivre un objet rapide, l'EVF n'aime pas du tout et déforme complètement l'image.

[newteam1]

Donc, ce serait le retard à l'affichage qui serait en cause, pas le retard au déclenchement.
Lorsque tu vois une voiture devant un poteau, en fait elle serait déjà quelques cm plus loin

Justement quand j'avais fait les essais il y avait très exactement 1 mètre d'écart pour une voiture qui circulait à 50km entre la visée ovf et le meilleur apn Sony de l'époque....(A99)
avec l'ovf 0.50cm de décalage et 1m50 avec la visée du A99.
C'est quand même plus facile d'anticiper pour 0.50 cm que pour 1.5 mètre.

[Bernard2]

Je n'ai pas été assez clair: Il n'y a rien à comparer; la 3ième est là pour démontrer que je sais faire un filé. Pour les deux premières, il est difficile, voir impossible, de déterminer où la MAP se fera (une fois sur le nez de la voiture, une fois sur la portière).

Dans les deux premières images les zones floues ne sont pas forcément des zones où la mise au point est mauvaise mais des zones bougées.
En effet dans les deux premières images les voitures arrivent franchement de 3/4 alors que la 3e la voiture est presque de coté
dans une voiture rapide arrivant de 3/4  et en mode suivi, aucun point de la voiture n'a la même vitesse de déplacement par rapport à l'appareil. La seule zone pouvant apparaitre nette (non bougée) est celle qui a été parfaitement centrée sur le mouvement de l'appareil.
C'est le même cas dans la dernière image postée ci-dessus l'avant de la porsche est flou de bougé principalement (dédoublement et étalement bien visible)
Le même phénomène se voit dans les jantes selon le sens de rotation
Le mouvement relatif de l'avant de la voiture est bien plus rapide que le milieu (inversement la vitesse de suivi est trop rapide pour l'arrière de la voiture)

[MFloyd]

Tu as parfaitement compris; avec un grand angulaire (disons "non-télé") il y a une grande différence de vitesse angulaire entre les différentes parties de la voiture; donc on ne peut pas avoir tout net (contrairement avec un télé).  La seule chose que je voulais illustrer est qu'a avec le Leica je ne peux pas décider où se fera la MaP. Bon, j'avoue que ce n'était pas très concluant ...

[Bernard2]

Tu as parfaitement compris; avec un grand angulaire (disons "non-télé") il y a une grande différence de vitesse angulaire entre les différentes parties de la voiture; donc on ne peut pas avoir tout net (contrairement avec un télé).  La seule chose que je voulais illustrer est qu'a avec le Leica je ne peux pas décider où se fera la MaP. Bon, j'avoue que ce n'était pas très concluant ...

A cadrage égal, plus la focale est courte plus l'effet est prononcé bien sûr, mais l'effet est surtout produit par l'angle d'arrivée de la voiture...et la vitesse d'obturation.
Avec un filé à vitesse d'obturation très basse on ne peut éviter des zones bougées que l'orsque toutes les parties de la voiture sont à peu près dans le même plan (se déplacent à la même vitesse relative vs l'appareil) c'est à dire lorsque l'on déclenche lorsque l'axe de prise de vue est perpendiculaire au coté de la voiture

[NFF]

A un moment, il va falloir décréter qu'on arrête d'être photographe, acheter une caméra vidéo 4, 8 ou 16k (sachons être exigeants) et faire les extractions d'images fixes dont on a besoin.

Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)

[55micro]

Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)

Oui mais s'il faut que je fasse de la photo comme ça je vais me faire ch...

Pour moi c'est un plaisir pas un outil de travail.

[vernhet]

Je l'ai dit il y a deux ans sur un FIL et je me suis fait jeter! (sourire)

De toute façon, depuis plusieurs années, j'ai développé l'idée, à propos d'un festival musical  pour lequel je bosse depuis longtemps, que les plus belles ( et de loin!) images de concert sont produites par le réalisateur vidéo qui dispose de 6 caméras disposées à une multitude d'emplacement interdits aux photographes entassés dans la fosse et -évidemment- sur toute la durée des concerts (rarement le cas pour les photographes). Chaque année, je suis surpris qu'on me sollicite à nouveau, du moins pour le chapiteau 6/7000 places dont les concerts sont évidemment, tous couverts en vidéo, ne serait-ce que pour alimenter les écrans destinés au public.

[Palomito]

Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."

Actuellement ça veut dire aujourd'hui Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.

ah ? Par exemple...
https://www.flickr.com/photos/59954848[ at ]N07/20576587494/

4 ans déjà que ce boitier est sorti...

[luistappa]

Lol!

C'est du NASCAR, en suivi sur un anneau

Relis ce que j'ai écrit,... Cites rien ou cites correctement.

Suivre le sujet ne résout que partiellement le problème.
Si le déplacement est régulier ça marche mais pour les autres cas et pour les obstacles entre sujet et photographe ça marche pas.

Pour répondre à ceux qui vantent l'anticipation comme solution, c'est aussi loin d'être évident. Pour avoir fait un peu de photo de hockey à un moment, je savais que si je voulais avoir une chance de voir le palet lors d'un shoot, il me fallait déclencher au moment de l'armement du tir. Habitude à prendre, sauf que si le retard est encore plus important, il faudrait déclencher avant l'armement dur tir... Oui mais là alors, il faut un peu être Madame Irma

Ton exemple est un cas où il n'y a pas de problème avec un mirrorless et encore bémol pour ce qui se trouve entre la photographe et la voiture que tu ne maitriseras pas
Bien entendu dans le cas d'un suivi perpendiculaire la latence ne joue pas.

[spinup]

Je parle bien de mirrorless pas du D850!
Avec le A9 Sony a annoncé avoir réduit la latence, puisque c'est un appareil qu'ils ont positionnés action, cela est-il suffisant, je ne sais pas, je n'ai pas de tests en tête.reste que l'on parle d'un modèle d'une marque.

Donc je répète ce qui pourtant n'avait semblé clair:
"Ça veut tout simplement dire qu'actuellement les hybrides ne sont pas adaptés à la photographie de sujets à déplacement rapide. Comme l'une le sont pas non plus les obturateurs numériques."

Actuellement ça veut dire aujourd'hui Pas sur des protos, pas sur un modèle très particulier mais pour les mirrorless produits et dispo en vente maintenant. Demain, après demain là c'est autre chose.

1) Toi même tu ne sembles pas pratiquer la photo sur des sujets a deplacements rapides
2) Tu ne sembles pas non plus pratiquer la photo avec des mirrorless

Je me demande donc sur quoi tu te bases.
Ecoute je te montre des exemples, pris avec des boitiers différents (x-T2, A9, A99II, A7rIII) fais ton choix:

DSC08869-Edit.jpg by jdeleha1, on Flickr

Ian Mahinmi by Keith Allison, on Flickr

Some Puffin photos from last June by mike turtle, on Flickr

Taekwon-do by mark galer, on Flickr

Jake by mark galer, on Flickr

FIS SSSE GS Men #18 by GilBarib, on Flickr

[luistappa]

Toi par contre faudrait apprendre à lire et à comprendre le sens des mots qui forment une phrase.
Quelqu'un a-t-il écrit dans ce fil il n'est pas possible de photographier un objet mobile avec un mirrorless?
Et bien non! C'est autre chose qui a été dit. Les mots "rapide" "adapté" ont-ils un sens pour toi?

Des exemples sur Flickr on en voit à la pelle, ce que l'on ne voit pas car en général, les autres moi compris, on ne les postent pas; ce sont les images ratées!
Donc tu n'en trouveras que des bonnes CQFD

Et pour le reste de tes remarques: Je n'ai pas souvenir que l'on ait gardé les cochons ensemble!

[Palomito]

Lol!

C'est du NASCAR, en suivi sur un anneau

Relis ce que j'ai écrit,... Cites rien ou cites correctement.
Ton exemple est un cas où il n'y a pas de problème avec un mirrorless et encore bémol pour ce qui se trouve entre la photographe et la voiture que tu ne maitriseras pas
Bien entendu dans le cas d'un suivi perpendiculaire la latence ne joue pas.

Je n'ai fait que te citer. Tu répètes 2 fois la même chose au mot près. Que je cite donc intégralement, et même avec ce qui l'accompagne.

C'est vrai que dans les images montrées par spinup, aucune n'est en mouvement de face. Oh wait.

[spinup]

Et pour le reste de tes remarques: Je n'ai pas souvenir que l'on ait gardé les cochons ensemble!

Traduction: "elles sont en effet exactes, mais je ne vous permets pas monsieur"

Il n'y a pourtant rien de pejoratif, c'est legitime de se demander sur quoi tu te bases vous vous basez pour tirer ces conclusions.

[Hulotphoto]

Si l'hybride Nikon ne sort qu'en septembre ( ou est annoncé en septmebre)
on n'a pas fini de lire des jolies "choses" sur ce fil ...