AF-S Nikkor 500 mm f/5,6E PF ED VR

[Sevgin, last viking of Sweden]

Un obj qui est mauvais, finalement repris....Si c'est pour le bener, autant te donner 800€ et ne pas faire l'effort de la reprise, non?

Je ne sais pas tout, loin de là....mébon, lorsque qu'on me raconte des histoires ( dans le sens narratif) y a celles que j'écoute en allant dans le sens de l'auteur puis celles ou je raisonne, je confronte avec ce que je sais, j'interroge, je souléve parfois des incohérences etc...mais là à conclure que tu es un escroc: non ce n'est pas l'effet voulu, ni ma pensée.

Quant au 200-500, j'entends bien mais saches que les aventures SAV, ya celles qu'on me raconte et celles que je vis.... un peu comme je dis quand je suis Suédois et on me raconte leurs expériences Ikea. C'est bien mais après, tu as l'effet divan, mais après on fait qoui?!
Tu veux me convaincre de qoui? Ou bien retournons la situation: pourqoui un SAV existe alors ?.

Bien entendu, comme tout à chacun je suis pour le produit parfait sans retour SAV etc....mais quand ça arrive, il faut solutionner et quand il y a encore un retour, il faut chercher le pourqoui etc...
Et quant à retour de répar mal fait ou RNF, je suis aussi énervé.

En ce moment on cause essentiellement du MR, certains veulent dériver sur le QC: les points de vues ne sont pas les m^mes et chacun argumente.

Quant à Sigma, je suppose que le DOCK est un accessoire pour amuser la galerie!

Le MR n'est pas systématique. Toout d'abord il faut constater un soucis. Après on agit.
Et les résultats ne sont probants, on essaye de comprendre.... et bien entendu, un obj. défectueux peut être la cause.
Mais ce n'est systématique....statisquement parlant mais à lire certains forums, ça serait la cause n°1.

Chacun y vient avec son expérience, si tu as des déboires avec ton 80-400, ton 200-500 et pas  avec le 24-120, tu peux conclure que 2/3 de ton parc n'est pas bon, mais de là, à en faire une généralité, hum...
et si tu fais part de ton expérience, les autres aussi: moi aussi, je m'inscrit dans le débat sauf que je ne peux dire que des généralités, car en tant que professionnel, je n'ai pas à relater une affaire privée, m^me si j'ai le feu vert de toutes les parties.

Entre autres et ainsi: celui qui a un soucis, s'exprime librement.

Alors que parfois si on connaissait la version de l'autre partie, ou les tenants etc...la conclusion sera différente ou plus modéré.

Ici, on est toujours dans le m^me shéma: comme on ne connaît toujours qu'une version de l'histoire, celle du narrateur, on a pas tous les éléments pour en juger. Bien entendu, on peut jumeler l'histoire avec celle d 'un autre, mais comme le schéma est identique... on est toujours dans la m^me ambiance.

Une personne contente le dira une fois. Une personne mécontente ira alimenter plusieurs fils...ainsi est la vie.

Tu penses que c'est un probléme QC. C'est ton avis, d'autres pensent pour ici que c'est du MR.

[Pixel-Z]

Un obj qui est mauvais, finalement repris....Si c'est pour le bener, autant te donner 800€ et ne pas faire l'effort de la reprise, non?

Je ne sais pas tout, loin de là....mébon, lorsque qu'on me raconte des histoires ( dans le sens narratif) y a celles que j'écoute en allant dans le sens de l'auteur puis celles ou je raisonne, je confronte avec ce que je sais, j'interroge, je souléve parfois des incohérences etc...mais là à conclure que tu es un escroc: non ce n'est pas l'effet voulu, ni ma pensée.

Quant au 200-500, j'entends bien mais saches que les aventures SAV, ya celles qu'on me raconte et celles que je vis.... un peu comme je dis quand je suis Suédois et on me raconte leurs expériences Ikea. C'est bien mais après, tu as l'effet divan, mais après on fait qoui?!
Tu veux me convaincre de qoui? Ou bien retournons la situation: pourqoui un SAV existe alors ?.

Bien entendu, comme tout à chacun je suis pour le produit parfait sans retour SAV etc....mais quand ça arrive, il faut solutionner et quand il y a encore un retour, il faut chercher le pourqoui etc...
Et quant à retour de répar mal fait ou RNF, je suis aussi énervé.

En ce moment on cause essentiellement du MR, certains veulent dériver sur le QC: les points de vues ne sont pas les m^mes et chacun argumente.

Quant à Sigma, je suppose que le DOCK est un accessoire pour amuser la galerie!

Le MR n'est pas systématique. Toout d'abord il faut constater un soucis. Après on agit.
Et les résultats ne sont probants, on essaye de comprendre.... et bien entendu, un obj. défectueux peut être la cause.
Mais ce n'est systématique....statisquement parlant mais à lire certains forums, ça serait la cause n°1.

Chacun y vient avec son expérience, si tu as des déboires avec ton 80-400, ton 200-500 et pas  avec le 24-120, tu peux conclure que 2/3 de ton parc n'est pas bon, mais de là, à en faire une généralité, hum...
et si tu fais part de ton expérience, les autres aussi: moi aussi, je m'inscrit dans le débat sauf que je ne peux dire que des généralités, car en tant que professionnel, je n'ai pas à relater une affaire privée, m^me si j'ai le feu vert de toutes les parties.

Entre autres et ainsi: celui qui a un soucis, s'exprime librement.

Alors que parfois si on connaissait la version de l'autre partie, ou les tenants etc...la conclusion sera différente ou plus modéré.

Ici, on est toujours dans le m^me shéma: comme on ne connaît toujours qu'une version de l'histoire, celle du narrateur, on a pas tous les éléments pour en juger. Bien entendu, on peut jumeler l'histoire avec celle d 'un autre, mais comme le schéma est identique... on est toujours dans la m^me ambiance.

Une personne contente le dira une fois. Une personne mécontente ira alimenter plusieurs fils...ainsi est la vie.

Tu penses que c'est un probléme QC. C'est ton avis, d'autres pensent pour ici que c'est du MR.

Merci de ta réponse détaillée .Je ferai un distinguo pour le SAV : quand j'ai porté mon matériel à nettoyer ,réparer ou réviser à feu le centre  NPS boulevard beaumarchais ,je n'ai eu que des satisfactions face à des interlocuteurs trés professionnels qui ont su comprendre et faire régler les problémes .Quand j'ai envoyé directement au SAV NPS à Champigny,je n'ai eu que des déboires ! .....Pour le 24/120 ,la bague de Zoom bloquée a quand même été changée aussi ! (probléme récurrent sur ce zoom le collégue au 80/400 l'a eu aussi sur un 24/120)

[Hulotphoto]

Ces problèmes de micro-réglages : ça gave ...
Quand je lis que le SAV ( sur un rapport de Champignac ...) que si le PB persiste , il faut retourner le couple boitier/objectif : ça gave surtout lorsque l'on possède 3 boitiers ...
Sur les conseils d'un testeur renommé, j'ai envoyé mon 500 PF pour calage ...
Revenu plus d'un mois plus tard , j'ai procédé à nouveau aux micro régalges ... via la méthode "boitier Nikon" ...
Sur un même boitier, les réglages sont passés de -19 à +3 ... A l'avenant sur les autres boitiers.
A tester désormais sur le terrain, mais déjà cela semble mieux ...

Avec le Z6, je tenterai l'utilisation réputée impossible ... faire des photos sur circuit ...
Avec, si j'ai bien compris des micro-réglages inutiles ...

[Pixel-Z]

Ces problèmes de micro-réglages : ça gave ...
Quand je lis que le SAV ( sur un rapport de Champignac ...) que si le PB persiste , il faut retourner le couple boitier/objectif : ça gave surtout lorsque l'on possède 3 boitiers ...
Sur les conseils d'un testeur renommé, j'ai envoyé mon 500 PF pour calage ...
Revenu plus d'un mois plus tard , j'ai procédé à nouveau aux micro régalges ... via la méthode "boitier Nikon" ...
Sur un même boitier, les réglages sont passés de -19 à +3 ... A l'avenant sur les autres boitiers.
A tester désormais sur le terrain, mais déjà cela semble mieux ...

Avec le Z6, je tenterai l'utilisation réputée impossible ... faire des photos sur circuit ...
Avec, si j'ai bien compris des micro-réglages inutiles ...

Bien sur que ça gave, on achéte un matériel pour qu"il marche pas pour autre technicien,opticien ,passer des heures quand on a plusieurs boitiers ,envoyer avec des AR à un sav anonyme aux réponses invariablement laconiques "dans les normes", se poser des tonnes de question : est-ce normal,est-ce l'objectif,est-ce le boitier ,sont-ce les 2 ?...
Les bons objectifs (si si il y en a ! ), on les monte sur n'importe quel boitier et tout est piqué sans manips !!! ça doit être ça la régle et rien d'autre

Bref ,quand on en est là et aprés plusieurs déboires ,la confiance s'évapore !

[Alain Clément]

On se croirait sur le fil « êtes vous gilet jaune »... Et puis quand on cite, on met l'auteur ...

descends dans la rue et leur va leur expliquer ce que tu as voulu dire ...

[AlexMilan]

Bien sur que ça gave, on achéte un matériel pour qu"il marche pas pour autre technicien,opticien ,passer des heures quand on a plusieurs boitiers ,envoyer avec des AR à un sav anonyme aux réponses invariablement laconiques "dans les normes", se poser des tonnes de question : est-ce normal,est-ce l'objectif,est-ce le boitier ,sont-ce les 2 ?...
Les bons objectifs (si si il y en a ! ), on les monte sur n'importe quel boitier et tout est piqué sans manips !!! ça doit être ça la régle et rien d'autre

Bref ,quand on en est là et aprés plusieurs déboires ,la confiance s'évapore !

Encore faut'il avoir le bon boîtier

[--Eric--]

Ces problèmes de micro-réglages : ça gave ...
Quand je lis que le SAV ( sur un rapport de Champignac ...) que si le PB persiste , il faut retourner le couple boitier/objectif : ça gave surtout lorsque l'on possède 3 boitiers ...
Sur les conseils d'un testeur renommé, j'ai envoyé mon 500 PF pour calage ...
Revenu plus d'un mois plus tard , j'ai procédé à nouveau aux micro régalges ... via la méthode "boitier Nikon" ...
Sur un même boitier, les réglages sont passés de -19 à +3 ... A l'avenant sur les autres boitiers.
A tester désormais sur le terrain, mais déjà cela semble mieux ...

Avec le Z6, je tenterai l'utilisation réputée impossible ... faire des photos sur circuit ...
Avec, si j'ai bien compris des micro-réglages inutiles ...

Si tu n'aime pas les mr , confie les à barberaz il aime ça lui . 

[barberaz]

Si tu n'aime pas les mr , confie les à barberaz il aime ça lui . 

Disons que je ne psychote pas à l'idée de les faire, ils entrent naturellement dans le processus d'apprivoisement et de découverte de l'objectif.

Sauf optique hors côte boîtier ou cas particulier, d'une façon générale ne pas arriver à faire les MR montre un refus de l'esprit, car il n'y a vraiment rien de sorcier, il faut juste prendre un peu de temps.
Crier à la bouse et à l'escroquerie d'entrée de jeu ne peux engendrer qu'une posture qui nuit à une démarche calme et raisonnée.

[suliaçais]

Tu manques vraiment pas d'air..... bien que sur le fond je ne sois pas en desaccord avec toi,  ceux qui ralent contre les MR ont raison.....et crois moi, en connaissant certaons, ils sont parfaitement capables de les regler par eux-memes.....comme moi d'ailleurs !

[Dub]

Tout à fait d'accord on ne devrait pas passer par les MR pour obtenir un fonctionnement normal surtout en 2019....

C'est vrai, comme remettre de l'air dans mes pneus régulièrement et faire des révisions sur ma voiture tous les ans... quelle honte au XXIe siècle... 

[Dub]

Assez simple comme raccourci...bref.Tu régles l'injection aussi?!!
L'entretien sur nos joujoux serait le nettoyage verre, contacts...encore une fois bon nombre de photographes ne savent pas ce que sont les MR, et ce n'est pas si simple, à part quelques cadors ici....

L'injection, je sais pas, c'est dans la révision... Tout ce qui est "mécanique", quoi...

Oui, comme à l'époque du Canon EOS10D... tout le monde gueulait sur les énormes BF/FF (pourtant 6mpx  )et demandait à pouvoir les régler facilement via l'appareil...!!!

Va comprendre Charles...

[MFloyd]

Mes interventions "techniques" sur le matériel se limitent au (1) MR - normalement, une fois dans le cycle de vie du matériel - et (2) nettoyage humide du capteur - une fois tous les 5'000-7'000 clicks -. C'est à la portée de tout le monde, mais combien le font, ou même, le font faire ? 1% ? 5% ? N'oublions pas que les membres de ce forum sont loin de représenter tous les usagers.

[Dub]

...techniquement ils savent le faire ,mais pour (certainement une question de coûts?) ils ne le font pas.....

On est bien d'accord, c'est une histoire de tolérances... mécaniques... et financières... 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mes interventions "techniques" sur le matériel se limitent au (1) MR - normalement, une fois dans le cycle de vie du matériel - et (2) nettoyage humide du capteur - une fois tous les 5'000-7'000 clicks -. C'est à la portée de tout le monde, mais combien le font, ou même, le font faire ? 1% ? 5% ? N'oublions pas que les membres de ce forum sont loin de représenter tous les usagers.

C est à peine quelques uns sur 100 qui le font, et comme tu le dis, le forum ne représente pas les faits. D autant plus qu' ici, certains viennent demander  de l aide pour des MR et que ça  fait un effet loupe.

D autre part et par curiosité,  j ai passé  quelques optiques (  qui nécessitaient un MR sur reflex ) , sans oublier  d autres divers optiques pour la curiosité  sur 2 boîtiers Z differents: aucuns MR à  faire.

[Pixel-Z]

Mes interventions "techniques" sur le matériel se limitent au (1) MR - normalement, une fois dans le cycle de vie du matériel - et (2) nettoyage humide du capteur - une fois tous les 5'000-7'000 clicks -. C'est à la portée de tout le monde, mais combien le font, ou même, le font faire ? 1% ? 5% ? N'oublions pas que les membres de ce forum sont loin de représenter tous les usagers.

Non !....nettoyer soi-même son capteur est loin d'être à la portée de tout le monde et bien souvent l'usager moyen va aggraver l'état de son capteur en étalant taches et poussiéres ,quand il ne le rayera pas ! Mes capteurs étaient nettoyés par Nikon NPS une fois par an et personne d'autre y compris moi-même !

[RTS3]

Et donc, il faut comprendre quoi, puisque tu ne veux pas polémiquer ?

[AlainNx]

Et donc, il faut comprendre quoi, puisque tu ne veux pas polémiquer ?

Que notre ami n'a pas acheté assez de matériel, pour en avoir de tous les pays.

[AlexMilan]

Admettons que les problèmes de MR ne soient qu'une affaire d'hommes qui en ont et que ceux qui n'y arrive pas ne sont que des stupides pleurnichards...Si tu es honnête, le jour où tu revends ton objectif pour une raison x ou y, tu dis quoi à ton éventuel acheteur? Si tu es vraiment sérieux tu en parles...ton objectif à 4000€ n'en vaut déjà plus que 2000€  et encore...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Admettons que les problèmes de MR ne soient qu'une affaire d'hommes qui en ont et que ceux qui n'y arrive pas ne sont que des stupides pleurnichards...Si tu es honnête, le jour où tu revends ton objectif pour une raison x ou y, tu dis quoi à ton éventuel acheteur? Si tu es vraiment sérieux tu en parles...ton objectif à 4000€ n'en vaut déjà plus que 2000€  et encore...

Ou bien tu demandes å ton acheteur de venir avec son boîtier .... à moins qu il a un Z , le test sur cette partie se fera en qq minutes et il sera étonné  que tu lui vendes un obj. Excellent! 

[AlainNx]

Mon cher je pense (et c'est sur ) que tu as plus de matos que moi,et je ne suis pas la pour savoir qui a la plus grosse, c'est bon quand tu as 12 ans ce genre de reflexion...J'essaie de comprendre c'est tout mais ici tout de suite c'est réglement de compte!!
la délocalisation n'est peut être pas forcément la meilleur solution,voir notre tissu industriel réduit comme une peau de chagrin...on perd en savoir,contrôle, progression....d'ailleurs on fait marche arriére dans nombre de secteurs en France.Voila c'est tout je m'interroge, j'ai le droit je pense...ça n'empéche pas d'aimer mon boitier de taiwan!!

Avant de sortir des tirades définitives sur les méfaits de la mondialisation, essaie de savoir l'implantation de Nikon dans le monde. Ce n'est pas à eux que tu vas apprendre à gérer des productions.

[Pixel-Z]

Ou bien tu demandes å ton acheteur de venir avec son boîtier .... à moins qu il a un Z , le test sur cette partie se fera en qq minutes et il sera étonné  que tu lui vendes un obj. Excellent! 

bah non, personne ne va se prendre la tête avec un objectif "à régler" d'occasion , l'acheteur passe son chemin pour un autre objectif identique n'ayant pas ce probléme,c'est une évidence !

[Sevgin, last viking of Sweden]

bah non, personne ne va se prendre la tête avec un objectif "à régler" d'occasion , l'acheteur passe son chemin pour un autre objectif identique n'ayant pas ce probléme,c'est une évidence !

Encore une fois , c est un couple.
Celui qui fera une bonne affaire , c est l'acheteur qui depricera lui même le prix, car persuadé  d' avoir une bouse, que l'acheteur qui aura un Z ( lui confirmera qu' il y a soi disant un problème )  renégociera  le prix à la baisse, puis le revendra derrière avec de la plus value...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Correction
Encore une fois , c est un couple.
Celui qui fera une bonne affaire: le vendeur qui depricera lui même le prix, car persuadé  d' avoir une bouse,  l'acheteur qui aura un Z ( lui confirmera qu' il y a soi disant un problème )  renégociera  le prix à la baisse, puis le revendra derrière avec de la plus-value...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Justement nikon a connu pas mal de difficultés ces derniéres années...ça arrive que des "gros ou trés gros" se plante mes tirades ne sont pas définitives (tu ne sais pas lire peut être?) je suis dans l'industrie depuis des années et je pense à mon petit niveau avoir quelques pistes pour améliorer des choses (à petites échelles hein), je n'ai eu la prétention d'apprendre à gérer nikon( tu as lu ça ou?),encore un vieux bouffon aigri de plus!!!
https://www.lesechos.fr/02/08/2017/LesEchos/22499-078-ECH_nikon-celebre-dans-la-douleur-son-centieme-anniversaire.htm

Tu sais quand il y eu un tsunami  au Japon ou des inondations importantes en Thaïlande, ce n'est  pas que Nikon qu'a subi!
Alors pour la petite histoire, suite à  cela il a été souhaité de diversifier les productions, y compris de changer de continent Dans l'option Europe, y avait la France ou la Grèce.
( bon comme  tu es dans l industrie, tu dois savoir pourquoi il n y a pas eu de suite ...)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Désolé faut lire l'article, c'est la partie photo qui est en perte de vitesse (les ventes en somme....) le tsunami n'a rien a voir la dedans....

Cet article n a rien à  voir avec tes remarques d avant!
Tu te plains des sites de fabrication, alors bien certains lieux sont antérieures  à 2011, des nouveaux choix ont été fait en 2012 suite aux catastrophes naturelles !

Pour le reste, l age d or de photo numérique en terme de marché,  vente .... est derrière  nous. On est sur un marché  en décroissance, et quand il y a ce genre de retournement, il est évident qu' il peut il y avoir des dégâts.
L article a été publié  à  un instant T, la situation est mal tombé car date anniversaire ( avec comme conséquence,  entre autre que les pages pubs et comm. Importantes à gros budgets ont été  annulés ) mais depuis les choses ont évolué.

Après si à ton ton échelle, tu penses avoir des solutions, n hésites surtout pas à envoyer ton CV ( que risques-tu à part d avoir un pont d or ) mais je tiens à  t informer qu il doit déjà avoir ton jumeau, que des débats  sont fait avant de prendre des décisions etc etc