Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

kochka · Août 30, 2018, 22:46:41

ou p'têt la hauteur, on ne sait jamais.

fski · Août 30, 2018, 22:59:24

Citation de: Jean-Claude le Août 30, 2018, 20:54:42
les canadiens de Calgary

c'est un pleonasme non?

tu devrais arreter...on le sais que tu es un doudomaniaque...mais la tu es du meme niveau que les basheur anti-nikon

de toute maniere le mirroless c'est pas bien

https://www.youtube.com/watch?v=PCLAAa_WHq0

ricoco · Août 30, 2018, 23:10:36

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 21:27:55
Laisse le troll avec ses mesures...il part de l'idée que la baïo du Nikon fait mensongèrement 55 mm car il faut enlever la largeur des ailettes de la baïonnette qu'il imagine de 3 mm, soit - 6 mm = 49 mm. En réalité les ailettes sont deux fois moins large, mais le troll s'en moque car comme la baïo du Sony fait 46 mm, il oublie d'ôter les ailettes au Sony...sinon 46 mm - 6 mm = 40 mm ! Le Pentax Spotmatic avec sa large monture de 42 mm sans ailettes du tout est au top désormais.

Comme j'ai quelques appareils qui traînent à la maison (un des quatre qui sont ici a du être rendu à Nikon, car il semble qu'il était en bois et carton...) une image montre la taille utile de la baïo par rapport au capteur...

le rendu GA (bord pas droit) est bizarre, on dirait que ça distorsionne, ça disperse, ça ventile ou une partie est prise inclinée

c'est pris avec quoi ?

PHOTOGOGUE · Août 30, 2018, 23:11:23

Mon excellent camarade de ce forum, le spécialiste mondial de l'acte photographique, le génie des pixels, le grand prêtre des photons, mon très cher cousin Verso92, serait sûrement intéressé de connaître l'état des requêtes concernant les Z sur google.

Le Z7 serait le boîtier préféré par rapport au z6.

PHOTOGOGUE · Août 30, 2018, 23:12:46

https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&geo=FR&q=Nikon%20Z7,Sony%20A7III,Nikon%20Z6
source

coniglio · Août 30, 2018, 23:13:25

Et ?

ricoco · Août 30, 2018, 23:20:15

Citation de: coniglio le Août 30, 2018, 23:13:25
Et ?

on reconnait tous la qualité des stats pre fabriquées par photologue
et ses pouvoirs de médium de deviner les stas de vente quand un boitier est seulement dispo avec firmware de pre série et pas encore en vente

esperado · Août 30, 2018, 23:23:19

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 17:41:10
Au point où nous en sommes c'est la totalité du mirrorless Nikon qui serait un pur fake du département matketing...en fait l'appareil n'existe pas

Écoute, je suis si loin des effets de marques et des phénomènes de fanboys, tu peux même pas imaginer.
En revanche, je connais bien les travers des marketeux de tout poil, toutes marques confondues, pour ne pas tomber béatement dans une crédulité trop naïve et avaler des affirmations qui me semblent techniquement injustifiées.

esperado · Août 30, 2018, 23:25:08

Citation de: Verso92 le Août 30, 2018, 22:00:14
A quoi ça rime ?
Tu l'as, la largeur des photosites !

On connait la surface, on connait leur nombre, ça ne devrait pas être trop difficile à un chouia près.

esperado · Août 30, 2018, 23:30:29

Citation de: JMS le Août 30, 2018, 21:27:55
Laisse le troll avec ses mesures..

Bravo, d'abord pour ta bonne éducation. Un vrai gentleman !
Je n'ai pas fait de mesures, j'ai repris le schéma de Sheba. Mais, si je lis ce que tu écris, la situation est pire que ce que je décrivais et si le diamètre utile de la monture Z est plus grand, l'angle doit être encore plus incliné.
Les fanboys de tous crins sont une plaie !

fski · Août 30, 2018, 23:30:35

Citation de: coniglio le Août 30, 2018, 23:13:25
Et ?

beh rien...c'est de l'onanisme...donc cela ne nous concerne pas trop en fait

seba · Août 31, 2018, 07:01:55

Citation de: esperado le Août 30, 2018, 17:08:44
Les capteurs actuels ne supportent pas les rayons inclinés. La baïonnette de Nikon est plus large que les autres, et le régistre plus court.
La conséquence géométrique est qu'elle permet des rayons plus inclinés. Ce que Nikon prétends comme un avantage, là où je n'en vois aucun à cause des possibilités des capteurs actuels sur ce point.

Les lois de l'optique n'ont pas changé depuis des lustres, et les concepteurs des années 70 savaient ce qu'ils faisaient, chez tous les fabricants, et n'ont pas jugé nécessaire un tel diamètre, alors même qu'ils produisaient, pour la plupart, des objectifs TRÈS lumineux et que la pellicule argentique n'avait, elle, pas de problèmes avec les rayons inclinés.

Donc, j'aimerais comprendre et qu'on m'explique que ce n'est pas un pur fake du département marketing.

L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

jenga · Août 31, 2018, 07:51:38

Citation de: seba le Août 31, 2018, 07:01:55
L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

Merci pour ces explications.
Je ne suis pas (du tout!) opticien, d'où une question de béotien; je suppose que tu parles de télécentricité du côté image uniquement, le but étant si j'ai bien compris d'avoir, dans le trajet final, des rayons principaux perpendiculaires au capteur (ou presque perpendiculaires si la télécentricité n'est pas totale).
Si ce trajet final est court, le passage mécanique pour ce trajet a-t-il besoin d'être beaucoup plus large que le capteur?
Et est-il possible que ce trajet final "franchisse la monture", avec une dernière lentille juste avant et le capteur juste après (je laisse de côté la question des poussières)?

Verso92 · Août 31, 2018, 07:57:34

Citation de: seba le Août 31, 2018, 07:01:55
L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

C'est ce qu'on essaie d'expliquer à notre petit camarade (c'est aussi la com' de Nikon), mais sans succès, apparemment...

seba · Août 31, 2018, 08:15:10

Citation de: jenga le Août 31, 2018, 07:51:38
Merci pour ces explications.
Je ne suis pas (du tout!) opticien, d'où une question de béotien; je suppose que tu parles de télécentricité du côté image uniquement, le but étant si j'ai bien compris d'avoir, dans le trajet final, des rayons principaux perpendiculaires au capteur (ou presque perpendiculaires si la télécentricité n'est pas totale).
Si ce trajet final est court, le passage mécanique pour ce trajet a-t-il besoin d'être beaucoup plus large que le capteur?
Et est-il possible que ce trajet final "franchisse la monture", avec une dernière lentille juste avant et le capteur juste après (je laisse de côté la question des poussières)?

Oui télécentricité côté image, le but étant bien d'avoir les rayons principaux perpendiculaires (du moins peu inclinés) au capteur.
La lentille arrière doit pour cela être de diamètre au moins égal à la diagonale du capteur, et donc la monture d'encore plus grand diamètre.
Elle peut éventuellement se trouver tout près du capteur mais là je laisse la parole aux opticiens plus qualifiés (et en particulier aux ingés Nikon).

En pratique, d'après ce qu'on peut voir sur les objectifs actuels, la pupille de sortie se trouve souvent aux alentours de 15cm devant le capteur.
Pour des objectifs moins récents, ça pouvait tourner autour de 6cm.

rascal · Août 31, 2018, 09:11:47

Citation de: Verso92 le Août 30, 2018, 20:53:08
J'imagine que, logiquement, c'était l'AF "contraste" du D850 qui était évoqué ?

non

rascal · Août 31, 2018, 09:13:14

Citation de: Verso92 le Août 30, 2018, 20:44:34
(les rafales, ce n'est pas seulement avec un f/4 500...)

je suis sensé me dire que waou ! l'af de ce d850 dépote et tout autre AF n'aurait pas été à la hauteur de cette séquence ?

barberaz · Août 31, 2018, 09:22:05

Citation de: seba le Août 31, 2018, 07:01:55
L'absence de miroir permet des tirages optiques courts mais ça ne veut pas dire que les rayons seront inclinés (même si ce tirage court permet de le faire).
En gros les objectifs où l'incidence des rayons est élevée dans les angles sont les grand-angles symétriques et les grand-angles de type téléobjectif (si si, ça existe).
A contrario, une monture de grand diamètre permet de faire des objectifs avec une certaine télécentricité, et bien que la dernière lentille puisse se trouver très proche du capteur, la pupille de sortie se trouve loin devant le capteur et les rayons dans les angles arrivent peu inclinés sur le capteur.

Je me demande toutefois si cette nouvelle monture n'a pas été pensée pour introduire un capteur MF dans le futur. La course aux pixels continue et leurs tailles semblent arriver à une limite pour contenir le bruit à iso élevé.

jdm · Août 31, 2018, 09:29:48

Citation de: barberaz le Août 31, 2018, 09:22:05
Je me demande toutefois si cette nouvelle monture n'a pas été pensée pour introduire un capteur MF dans le futur. La course aux pixels continue et leurs tailles semblent arriver à une limite pour contenir le bruit à iso élevé.

On s'est déjà posé la question dans ce fil fleuve, mais non.

AlainNx · Août 31, 2018, 09:30:57

Citation de: barberaz le Août 31, 2018, 09:22:05
Je me demande toutefois si cette nouvelle monture n'a pas été pensée pour introduire un capteur MF dans le futur. La course aux pixels continue et leurs tailles semblent arriver à une limite pour contenir le bruit à iso élevé.

On a lu ce genre de supposition très vite chez les forums US.
Un plus grand capteur, pourquoi pas, mais pas au sens où on le voyait en argentique. Un plus grand capteur peut introduire un genre d'anti-bougé numérique sans perte de résolution, quelle que soit la focale.

ulmar · Août 31, 2018, 09:36:15

Bah c'est vrai que le capteur MF du 645Z fait 32.8*43.8, soit... 54.72 de diagonale.
par contre restera le problème des optiques prévues pour 24*36.
Nikon prévoirait de partir sur une 3e gamme d'optiques ? ça me parait peu probable.

MFloyd · Août 31, 2018, 09:38:55

Voilà une vidéo de Nikon qui est supposée fournir la réponse du quid pro quo du nouveau diamètre etc..

https://youtu.be/hMs2DSfBbJc

seba · Août 31, 2018, 10:06:21

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 09:31:16
De toute façon ceux qui expliquent que comme le cercle image fait 43 mm le monture ne doit pas être plus petite oublient que le 24 x 36 a été lancé par Leica avec une monture de 39 mm...

39mm ça peut poser des problèmes avec certains téléobjectifs, ou en macro (vignettage mécanique).

barberaz · Août 31, 2018, 10:23:12

Citation de: JMS le Août 31, 2018, 09:39:34
MF cela me paraît très peu probable aussi...mais cela n'empêchera pas les rumoristes de rumoriser !

Moi pas pour les raisons que j'evoquais: course aux pixels et qualité d'image. Il serait interessant de constater ou non si la nouvelle gamme d'optiques serait compatible ou non à un agrandissement de capteur, j'imagine mal Nikon créer une nouvelle gamme d'objectif si l'idée était dans les cartons.

JCCU · Août 31, 2018, 10:24:28

Citation de: barberaz le Août 31, 2018, 09:22:05
Je me demande toutefois si cette nouvelle monture n'a pas été pensée pour introduire un capteur MF dans le futur. La course aux pixels continue et leurs tailles semblent arriver à une limite pour contenir le bruit à iso élevé.

Non: c'est pour introduire un capteur carré de 36x36 afin de permettre à Verso 92 de faire enfin des photos carrées sans devoir recadrer