Nikon Z7

[Tonton-Bruno]

Un de plus : couverture AF par rapport à un DSLR FX

Merci !
J'ai eu le temps de rajouter ce point dans le message déjà posté !

[jdm]

• Aide à la correction d'exposition avec histogramme et zebra

On peut préciser dans le viseur, sinon je ne vois pas trop ce que ça peut changer avec l'histogramme du live-view des reflex.

[luistappa]

Je ne suis pas pressé.
Déjà, il faudra voir si les Z acceptent les optiques tierces sans limitations criantes (rôle qui est dévolu aujourd'hui à l'Alpha)...

C'est pour cela que j'ai demandé si ceux qui avaient testé les Z avaient essayé sans objectif mais pas de réponse pour le moment.
JMS?

[jdm]

• Mode silencieux avec viseur à l'oeil

Toujours en mode "dégradé" par rapport au futur global shutter ... (identique au D850 ?)

[Tonton-Bruno]

On peut préciser dans le viseur, sinon je ne vois pas trop ce que ça peut changer avec l'histogramme du live-view des reflex.

OK, bien noté.

J'attends un peu pour republier.

[barberaz]

Pour la partie photo, on peut essayer de dresser la liste des avantages et inconvénients par rapport à un D850 et à la concurrence.

Avantages

• Couverture AF bien plus large, sur tout le champ
• Visée plus claire en ambiance sombre, généralement plus lisible
• Aide à la correction d'exposition avec histogramme et zebra
• Format 16/9 à la prise de vue
• Image du viseur aussi grande avec un objectif DX qu'avec un objectif FX
• Mode silencieux avec viseur à l'oeil
• Possibilité de voir le rendu du JPG direct avant même de déclencher
• Possibilité de contrôler la photo prise directement dans le viseur
• Mise au point manuelle beaucoup plus aisée grâce à la loupe et au focus peacking
• Monture permettant de réaliser des objectifs plus performants
• Possibilité d'utiliser toutes sortes d'objectifs anciens via des bagues tierces (déjà annoncées par Novoflex)
• Possibilité de monter tous les objectifs AF-S sans perte de performance grâce à la bague FTZ, et aussi pas mlal d'objectifs compatibles
• AF plus précis en mode vue par vue ou en suivi sur des collimateurs fixes, surtout lorsqu'il est associé aux nouveaux objectifs

Inconvénients

• Visée moins naturelle
• Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
• AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil
• AF en retrait en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
• Mode silencieux trop sujet au scintillement
• Un seul slot pour la carte mémoire
• Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
• Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur

J'ai numéroté les différents points mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.

Le point « avantage 11 » serait plus un inconvénient face au D850 puisque celui-ci permet l'usage des AFS sans cette affreuse bague d'adaptation.

Aussi si l'augmentation du gain permet de mieux voir dans des ambiances sombres, cela à ses limites lorsqu'elle deviennent nocture sans éclairage.

A ce propos, mieux voir dans les lieux peu lumineux implique que le viseur sature l'oeil de lumière, ce qui est un comble quand justement en photo de nuit par exemple, on acclimate la vue à la pénombre.

Autre point concernant la lumière, dans une scène à fort contraste la visée sera altéré par le manque dynamique du capteur face à l'oeil.

Pourquoi aussi ne pas parler des latences à l'allumage (avec un écran qui prend quelques instants à s'illuminer parfaitement) et au déclenchement supérieur à ceux d'un reflex. Cela est infime mais sensible et rapporté dans certains tests.

N'oublions pas la baisse d'autonomie du au viseur électronique.

Ou pourrait aussi évoquer d'autres facteurs comme des gênes ou une fatigue oculaires dû à la sensibilité de l'oeil face aux écrans, l'EVF devraient engendrer les mêmes symptômes. Un point complètement occulté.

Je dois en oublier quelques uns mais ceux-ci me paraissent essentiels.

L'EVF apporte les avantages du LV dans le viseur, mais qui en a réellement besoin au prix du sacrifice du viseur optique qui présente toute les informations nécessaires à la prise de vue?

[jdm]

Le point « avantage 11 » serait plus un inconvénient face au D850 puisque celui-ci permet l'usage des AFS sans cette affreuse bague d'adaptation.

Aussi si l'augmentation du gain permet de mieux voir dans des ambiances sombres, cela à ses limites lorsqu'elle deviennent nocture sans éclairage.

A ce propos, mieux voir dans les lieux peu lumineux implique que le viseur sature l'oeil de lumière, ce qui est un comble quand justement en photo de nuit par exemple, on acclimate la vue à la pénombre.
...

Pas si évident, le réglage de l'intensité des viseurs tient normalement compte de l'intensité extérieure, c'est donc assez relatif.

[barberaz]

Pas si évident, le réglage de l'intensité des viseurs tient normalement compte de l'intensité extérieure, c'est donc assez relatif.

C'est exactement ce que je dis en indiquant une limite à cela, lorsque la pénombre se fait nuit l'oeil acclimaté reprend le dessus.
De toute façon l'acclimatation de l'oeil est un point clef pour qui fait de la photo la nuit sans éclairage.

[Tonton-Bruno]

Le point « avantage 11 » serait plus un inconvénient face au D850 puisque celui-ci permet l'usage des AFS sans cette affreuse bague d'adaptation.

Il me semble que le fait de pouvoir monter des optiques Leica M ou Takumar est un avantage réel, pas un inconvénient.
Qualifier la bague FTZ d'affreuse est une considération d'ordre esthétique très personnelle dont je ne crois pas devoir tenir compte.

Aussi si l'augmentation du gain permet de mieux voir dans des ambiances sombres, cela à ses limites lorsqu'elle deviennent nocture sans éclairage.
Je ne comprends pas trop. C'est un avantage dans certaines situations, mais avec des limites, forcément.

A ce propos, mieux voir dans les lieux peu lumineux implique que le viseur sature l'oeil de lumière, ce qui est un comble quand justement en photo de nuit par exemple, on acclimate la vue à la pénombre.
C'est possible. A Vérifier.

Autre point concernant la lumière, dans une scène à fort contraste la visée sera altérée par le manque dynamique du capteur face à l'oeil.
Oui mais cela pourra amener l'opérateur à faire plus facilement le bon choix d'exposition. Ja parle de l'opérateur moyen, pas du virtuose.

Pourquoi aussi ne pas parler des latences à l'allumage (avec un écran qui prend quelques instants à s'illuminer parfaitement) et au déclenchement supérieur à ceux d'un reflex. Cela est infime mais sensible et rapporté dans certains tests.
C'est un oubli que je vais réparer.

N'oublions pas la baisse d'autonomie du au viseur électronique.
C'est un oubli que je vais réparer.

Ou pourrait aussi évoquer d'autres facteurs comme des gênes ou une fatigue oculaires dû à la sensibilité de l'oeil face aux écrans, l'EVF devraient engendrer les mêmes symptômes. Un point complètement occulté.
C'est un point à vérifier mais je vais le mentionner.

Je dois en oublier quelques uns mais ceux-ci me paraissent essentiels.

L'EVF apporte les avantages du LV dans le viseur, mais qui en a réellement besoin au prix du sacrifice du viseur optique qui présente toute les informations nécessaires à la prise de vue?
C'est à chacun de pondérer les avantages et les inconvénients selon sa pratique et ses goûts personnels.

[barberaz]

L'affreuse bague n'est pas q'une considération esthétique mais aussi ergonomique comme tu as pu le voir sur un autre fil, mais peu importe.
Et si cela est un avantages pour certains objectifs tiers, il reste un inconvénient pour le parc Nikon. Aussi il me semble (mais à vérifier) que ces objectifs peuvent s'adapter avec une bague pour monture F.

Bien entendu il appartient à chacun de pondérer avantages et inconvénients, mais cette question est la première que tout photographe devrait se poser.

[Tonton-Bruno]

Avantages

• Couverture AF bien plus large, sur tout le champ
• Visée plus claire en ambiance sombre, généralement plus lisible
• Aide à la correction d'exposition avec histogramme et zebra directement dans le viseur
• Format 16/9 à la prise de vue
• Image du viseur aussi grande avec un objectif DX qu'avec un objectif FX
• Mode silencieux avec viseur à l'oeil
• Possibilité de voir le rendu du JPG direct avant même de déclencher
• Possibilité de contrôler la photo prise directement dans le viseur
• Mise au point manuelle beaucoup plus aisée grâce à la loupe et au focus peacking
• Monture permettant de réaliser des objectifs plus performants
• Possibilité d'utiliser toutes sortes d'objectifs anciens via des bagues tierces (déjà annoncées par Novoflex)
• Possibilité de monter tous les objectifs AF-S sans perte de performance grâce à la bague FTZ, et aussi pas mlal d'objectifs compatibles
• AF plus précis en mode vue par vue ou en suivi sur des collimateurs fixes, surtout lorsqu'il est associé aux nouveaux objectifs

Inconvénients

• Visée moins naturelle
• Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
• AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages).
• AF en retrait en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
• Mode silencieux trop sujet au scintillement
• Un seul slot pour la carte mémoire
• Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
• Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
• En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité.
• Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille.
• Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
• Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex.
• Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes

J'ai numéroté les différents points mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.

[Tonton-Bruno]

L'affreuse bague n'est pas q'une considération esthétique mais aussi ergonomique comme tu as pu le voir sur un autre fil, mais peu importe.

Tous ceux qui ont essayé le boîtier avec cette bague ne lui ont fait aucun reproche à propos de l'ergonomie et toi-même tu ne l'as pas essayé donc tu es très mal placé pour en juger.

[Tonton-Bruno]

Pas pensé à essayer sans objectif car je ne suis pas un adepte du sténopé 
Sinon les avantages inconvénients de TTB sont assez réalistes, sauf l'affaire de l'oeil ? Si on vise l'oeil avec un collimateur et qu'on est en AFC il me semble que cela fonctionne...

Je parlais du mode détection du visage sur un sujet en mouvement.
Sur les Sony A7III, A9, Fuji XT-3, Canos EOS R, le mode Détection et suivi du visage inclut aussi une option "mise au point sur l'oeil" alors que les Nikon Z ne la proposent pas.
Son absence est particulièrement visible dans les photos prises en rafale dans la vidéo de PixelVilage que j'ai mise en lien ce matin.
La map est presque toujours faite sur les cheveux, pas sur l'oeil.
Cette carrence (par rapport à la concurrence) avait été signalée dès le début par Tony Northrup.

[al646]

On pourrait aussi ajouter l'expostion du capteur aux poussières lors du changement d'objectifs et le risque plus important d'un contact du capteur avec un doigt ou autre objet du fait qu'il est beaucoup plus proche de la monture que sur un reflex...
Pour les avantages, on peut aussi noter que dans le viseur, il est possible de voir directement l'effet de la correction de la disto et du vignettage par le boitier si ces options sont activées, l'ibis, mais ce n'est pas propre au ML

[barberaz]

Tous ceux qui ont essayé le boîtier avec cette bague ne lui ont fait aucun reproche à propos de l'ergonomie et toi-même tu ne l'as pas essayé donc tu es très mal placé pour en juger.

C'est vrai, mais je ne vois pas comment cette protubérance n'interfère pas avec la position de la main qui maintient l'objectif, avec un 50mm par exemple. Mais tout le monde n'est pas aussi sensible à ces petites choses, la prise en main compte assez pour ma part.

[Tonton-Bruno]

On pourrait aussi ajouter l'expostion du capteur aux poussières lors du changement d'objectifs et le risque plus important d'un contact du capteur avec un doigt ou autre objet du fait qu'il est beaucoup plus proche de la monture que sur un reflex...
Pour les avantages, on peut aussi noter que dans le viseur, il est possible de voir directement l'effet de la correction de la disto et du vignettage par le boitier si ces options sont activées, l'ibis, mais ce n'est pas propre au ML

Je retiens ces 2 avantages pour la prochaine mise à jour.

Pour le fait que le capteur plus en avant soit plus exposé, je n'ai jamais lu de plaintes à ce sujet à propos des hybrides.

[Tonton-Bruno]

Je crois avoir lu que la stabilisation du capteur est rendu plus facile par la largeur de la monture, mais je ne saurais pas dire pourquoi.

[AlainNx]

C'est vrai, mais je ne vois pas comment cette protubérance n'interfère pas avec la position de la main qui maintient l'objectif, avec un 50mm par exemple. Mais tout le monde n'est pas aussi sensible à ces petites choses, la prise en main compte assez pour ma part.

Tu remarqueras que la prise en main avec cette bague revient à celle d'un boitier reflex.

Tu es donc si gêné que ça aujourd'hui ?

[LViatour]

Toujours en mode "dégradé" par rapport au futur global shutter ... (identique au D850 ?)

Oui pas vu de problème de scintillement mais des problèmes de déformations en déplacement rapide latéraux.

[LViatour]

L'EVF apporte les avantages du LV dans le viseur, mais qui en a réellement besoin au prix du sacrifice du viseur optique qui présente toute les informations nécessaires à la prise de vue?

C'est un raccourci très simpliste.

L'EVF apporte bien plus de choses que cela.
Sinon il n'y aurait pas de demande et de transfuge vers Sony.

Précision AF, bruit, vibrations du miroir, vision du résultat dans le viseur, vidéo avec un af efficace, liveview avec un af utilisable, etc ...

Tonton Bruno résume bien les avantages et inconvénients en photo. Il faudrait ajouter les avantages en vidéo.

[barberaz]

Tu remarqueras que la prise en main avec cette bague revient à celle d'un boitier reflex.

Tu es donc si gêné que ça aujourd'hui ?

Vous le faites exprès les gars??

Tu remarqueras que cette protubérance n'existe pas sur un reflex.
La question n'a rien avoir avec la position de l'objectif avec celle du capteur puisqu'il semble utile de le préciser, mais de la position de la main sur la focale.

C'est un raccourci très simpliste.

L'EVF apporte bien plus de choses que cela.
Sinon il n'y aurait pas de demande et de transfuge vers Sony.

Précision AF, bruit, vibrations du miroir, vision du résultat dans le viseur, vidéo avec un af efficace, liveview avec un af utilisable, etc ...

Tonton Bruno résume bien les avantages et inconvénients en photo. Il faudrait ajouter les avantages en vidéo.

Oui donc les avantages du LV dans le viseur pour la plupart. Mais tout ses avantages entraînent moult inconvénients, il faut bien les évoquer.

[LViatour]

Je crois avoir lu que la stabilisation du capteur est rendu plus facile par la largeur de la monture, mais je ne saurais pas dire pourquoi.
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Il faudrait aussi ajouter dans les avantages la stabilisation du capteur

[Tonton-Bruno]

Tonton Bruno résume bien les avantages et inconvénients en photo. Il faudrait ajouter les avantages en vidéo.

En vidéo les avantages sont énormes, mais il ne faut pas trop en parler sur ce forum, très orienté "Pure photography".

[barberaz]

En vidéo les avantages sont énormes, mais il ne faut pas trop en parler sur ce forum, très orienté "Pure photography".

Le videaste n'a guère à ce poser de questions, la problématique concerne avant tout le photographe.

[Tonton-Bruno]

Avantages

• Stabilisation sur le capteur (IBIS) tous les objectifs non VR sont maintenant stabilisés !
• Couverture AF bien plus large, sur tout le champ
• Correction du vignetage et de la distorsion directement dans le viseur, permettant un cadrage plus précis.
• Visée plus claire en ambiance sombre, généralement plus lisible
• Aide à la correction d'exposition avec histogramme et zebra directement dans le viseur
• Format 16/9 à la prise de vue
• Image du viseur aussi grande avec un objectif DX qu'avec un objectif FX
• Mode silencieux avec viseur à l'oeil
• Possibilité de voir le rendu du JPG direct avant même de déclencher
• Possibilité de contrôler la photo prise directement dans le viseur
• Mise au point manuelle beaucoup plus aisée grâce à la loupe et au focus peacking
• Monture permettant de réaliser des objectifs plus performants
• Possibilité d'utiliser toutes sortes d'objectifs anciens via des bagues tierces (déjà annoncées par Novoflex)
• Possibilité de monter tous les objectifs AF-S sans perte de performance grâce à la bague FTZ, et aussi pas mlal d'objectifs compatibles
• AF plus précis en mode vue par vue ou en suivi sur des collimateurs fixes, surtout lorsqu'il est associé aux nouveaux objectifs

Inconvénients

• Visée moins naturelle
• Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
• AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages).
• AF en retrait en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
• Mode silencieux trop sujet au scintillement
• Un seul slot pour la carte mémoire
• Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
• Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
• En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité.
• Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille.
• Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
• Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex.
• Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes

J'ai numéroté les différents points mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.