Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com


Auteur Sujet: Canon eos R  (Lu 408100 fois)

iBlossom

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 238
  • Sexe: Homme
    • www.erphene.net
Re : Canon eos R
« Réponse #1600 le: décembre 07, 2018, 10:27:32 »
Ma question sur l'écran figé a provoqué de vrais débats avec un peu de dégâts :(

A votre avis, la mise a jour peut remédier à ce problème ou il faut attendre le prochain R et encore?
Sic transit gloria mundi

MayaTlab

  • Super actif
  • *
  • Messages: 560
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1601 le: décembre 07, 2018, 10:47:06 »
Ma question sur l'écran figé a provoqué de vrais débats avec un peu de dégâts :(

A votre avis, la mise a jour peut remédier à ce problème ou il faut attendre le prochain R et encore?

Deux phénomènes distinct :
- le freeze dans l'EVF lors de la prise de vue quelque soit le mode (rafale ou simple) : ça c'est juste une astuce software de Canon pour masquer le blackout nécessaire à cause de la vitesse de lecture du capteur. Le firmware ne pourra pas améliorer la vitesse de lecture du capteur. En revanche il serait possible d'avoir une option permettant de désactiver le freeze en présentant un blackout normal. Impossible de ne pas avoir de blackout tant que la vitesse de lecture du capteur n'est pas améliorée.
- En mode rafale, le fait que le R (ou le M50) ne montre qu'un aperçu de la prise de vue précédente, un peu comme un slideshow (avec un lag minimal correspondant à la vitesse de lecture du capteur en mode intégral, toutes les lignes, 14bit, donc lent, + traitement des données), contrairement à la plupart des autres hybrides capables d'introduire quelques images en mode live view entre les prises de vue, avec moins de lag entre la réalité et ce que l'on voit dans l'EVF (le capteur est lu plus rapidement dans ces modes). A ce sujet la page 149 du manuel pourrait peut-être être une solution pour toi, mais je n'ai pas pu essayer cette option.

tbjm

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 067
Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1602 le: décembre 07, 2018, 11:15:47 »
si pour avoir du vrai fluide il faut du 120i/s mais en def réduite dans l'EVF, non merci, c'est vraiment trop affreux !  :P :-X
Donc A9 et R kifkif !

Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu n'as plus le temps de voir le "black-out" ou le "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R... et on dirait bien que cela vous embête toi et NW qui ne cessiez de dire: Canon est le summum de la photo, tout ce que fait canon est à la pointe, quand Canon sortira un ML ce sera le nec plus ultra et ce sera un produit correctement fini pas comme ces geekeries de Sony & autres électroniciens. Pareil pour les affirmations de NW sur le prétendue piqué jusque dans les coins du 50 F/1.2 R que seul Canon, car ils ont tout compris mieux que les autres, sait faire: il semblerait que la réalité soit moins belle que semblait le faire croire le prosélythisme de NW.

Le R est peut etre un bon appareil, mais sur ce point rafale+EVF les autres ML ont de meilleures dispositions.

tbjm

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 067
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1603 le: décembre 07, 2018, 11:20:18 »
Ma question sur l'écran figé a provoqué de vrais débats avec un peu de dégâts :(

A votre avis, la mise a jour peut remédier à ce problème ou il faut attendre le prochain R et encore?

On parle de limitations hardware ici (rafraîchissement de l'EVF, vitesse de la rafale) et si il n'a pas été dimensionné pour cela m'étonnerait que du FW résolve le problème.

spinup

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 4 736
Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1604 le: décembre 07, 2018, 11:33:53 »
Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu ne vois plus de "black-out" ou de "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R...
Il y a quand meme une difference fondamentale. Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé. Et plus la rafale est rapide, moins l'effet saccadé est visible. A 5 i/s meme pas la peine de penser suivre un mouvement.  A 10i/s ca devient a peu près OK, mais ca pose encore des problèmes avec les sujets imprevisibles

Le A9 fonctionne différemment, c'est un vrai live-view qui est maintenu pendant la rafale.

Parfaitement visible ici par exemple: https://youtu.be/mn-fEu2P5EQ?t=64

tbjm

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 067
Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1605 le: décembre 07, 2018, 11:38:44 »
Il y a quand meme une difference fondamentale. Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé. Et plus la rafale est rapide, moins l'effet saccadé est visible. A 5 i/s meme pas la peine de penser suivre un mouvement.  A 10i/s ca devient a peu près OK, mais ca pose encore des problèmes avec les sujets imprevisibles

Le A9 fonctionne différemment, c'est un vrai live-view qui est maintenu pendant la rafale.

Parfaitement visible ici par exemple: https://youtu.be/mn-fEu2P5EQ?t=64

oui tu as raison pour le A9 (grace au proc stacké, pas besoin de 2 proc pour améliorer le traitement du signal). Par contre il me semble qu'ils (A7, Z6/7, R, X-H1) n'affichent pas tous la dernière images pendant la rafale: certains "freeze" (dernière image), comme le Canon, mais pour d'autres ils affichent une image noire pendant l'intervalle.

MayaTlab

  • Super actif
  • *
  • Messages: 560
Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1606 le: décembre 07, 2018, 12:36:38 »
Tous ces ML, R compris fontionnent sur le même principe en rafale: ils interrompent le live-view et affichent la derniere image capturée, d'ou le rendu saccadé.

Ah non justement. Il n'y a plus que chez Canon que ça se fait encore comme ça (sauf peut-être pour le R, cf p. 149 du manuel). Pour la plupart des autres mirrorless, il y a une vitesse de rafale en deçà de laquelle quelques image en live view sont introduites entre les prises de vue / blackout (parfois avec un lag plus important qu'en dehors de la rafale, et parfois juste deux-trois images, mais dans tous les cas avec un lag par rapport à la réalité inférieur au slideshow, puisque le capteur en mode liveview peut être lu plus rapidement). Pour le Z6, par exemple, c'est slideshow à la vitesse maximale, mais live view + blackout à 5,5 fps. Ca monte à 8 pour le A7III il me semble. Pour le A9, c'est à n'importe quelle vitesse puisque la lecture du capteur est tellement rapide (1/160th : https://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/) que le blackout est imperceptible (et peut-être masqué par un freeze très très court) et que l'appareil peut très rapidement revenir en mode liveview.

spinup

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 4 736
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1607 le: décembre 07, 2018, 12:52:51 »
Ah non justement. Il n'y a plus que chez Canon que ça se fait encore comme ça (sauf peut-être pour le R, cf p. 149 du manuel). Pour la plupart des autres mirrorless, il y a une vitesse de rafale en deçà de laquelle quelques image en live view sont introduites entre les prises de vue / blackout
Ha oui, exact.

newworld666

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 13 307
  • Sexe: Homme
  • NW666
    • One side of the world
Re : Canon eos R
« Réponse #1608 le: décembre 07, 2018, 13:22:14 »
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 13 307
  • Sexe: Homme
  • NW666
    • One side of the world
Re : Canon eos R
« Réponse #1609 le: décembre 07, 2018, 13:24:49 »
Et la troisième ..
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 13 307
  • Sexe: Homme
  • NW666
    • One side of the world
Re : Canon eos R
« Réponse #1610 le: décembre 07, 2018, 13:29:46 »
Pour continuer dans ce foutoir de lags  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 4 736
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1611 le: décembre 07, 2018, 13:44:34 »
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
Bah toi explique nous, parce que je vois pas ou est ton 1/6eme de secondes (ni 1/10eme d'ailleurs).

tbjm

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 067
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1612 le: décembre 07, 2018, 13:47:23 »
Dernière fois reste poli !!! ... tu commence à me gaver !

Apprends l'anglais et essaye de comprendre une phrase hyper claire. CA LAG OFFICIELLEMENT PAR SONY
Prends tes vidéos à 10i/§s .. et tu vois parfaitement des chiffres figées sur l'écran de l'A9 et pas sur la source.. sans compter le lag (fait des arrêt sur images périodiques et tu verras les différence très variables, souvent tu es sur des images figées et désynchronisées avec la source et d'autres quasiment pas => en gros c'est le foutoir dans la synchro => c'est du 10i/s point barre sur l'écran du A9 pendant la rafales).

https://www.youtube.com/watch?v=Na2wA_vot6M
 
 
Le lag de l'A9 comme indiqué par Sony explicitement (EVF à 1080P sur un evf qui n'a pas du 1080p en définition  ;D 1440000pixels et pas 2073000 ) et lag minimal pour les rafales mais présent..

D’ailleurs la désynchronisation est parfaitement visible (le fameux truc qui fait gerber pendant les mouvements de boitier quand on suit un sujet rapidement)


la source
https://www.dpreview.com/forums/thread/4145797

ben ouais: EVF du Sony A9: 120ips ou 60ips c'est donc différent d'une infinité d'ips. Donc oui tu peux avoir un retard. Ca te surprend ? (j'en ai une bonne pour toi: quand tu appelles qlq'un au téléphone, ben tu sais, il y a un décalage; si en plus tu utilisais un téléphone Canon ca ferait comme chez  it---n---r--ix)
Par contre la prise de vue avec rafale est continue, donc non ca ne te fera pas gerber. Ce qui te fera gerber c'est ton miroir qui monte et descend et te montre du black-out au travers de ton OVF (dont le rafraîchissement est celui de tes yeux, attention ca va te surprendre aussi puisque tu n'as l'air de comprendre les phénomènes physiques) ou avec ton R avec un EVF pas très rapide et une rafale encore moins.
Je pense donc comme Spinup à ton propos.

spinup

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 4 736
Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1613 le: décembre 07, 2018, 14:08:46 »
ben ouais: EVF du Sony A9: 120ips ou 60ips c'est donc différent d'une infinité d'ips. Donc oui tu peux avoir un retard. Ca te surprend ?
Ce qui est surtout completement con de sa part (en plus de confondre 0.06s et 1/6eme de seconde), c'est de contester que l'affichage en rafale est du live-view en montrant le décalage...qu'on voit en live view (https://blog.kasson.com/a9/sony-a9-lcd-lag/).

Et comme la video choisie n'est pas d'une immense qualité, tout ce qu'on peut voir c'est la cadence de la video elle même: 0.06s d'intervalles de temps sur la tablette, 0.06s d'intervalles de temps sur l'ecran du boitier.

Serge_

  • Discret
  • *
  • Messages: 1
Re : Canon eos R
« Réponse #1614 le: décembre 07, 2018, 14:11:21 »
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

inzola

  • Très actif
  • *
  • Messages: 323
  • Sexe: Homme
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1615 le: décembre 07, 2018, 14:18:54 »
Allez spinup .. entre deux insultes explique nous ça ...
newworld, 0,06s ça correspond davantage à un peu moins d' 1/16s soit une cadence comprise entre 16 et 17 images/seconde (plus proche de 17 dans ce cas).

Nemofoto

  • Super actif
  • *
  • Messages: 853
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1616 le: décembre 07, 2018, 14:24:14 »
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge
Merci pour la démarche en tous cas, c'est ce type de retours qui me parait le plus utile.

kalmos

  • Super actif
  • *
  • Messages: 637
Re : Canon eos R
« Réponse #1617 le: décembre 07, 2018, 14:51:15 »
NW666 serait-il KO ?
Prépare t-il une réponse ?
A t-il décidé de ne plus intervenir ?
c'est insoutenable .... allons que diable une réaction  ;D ;D ;D

Hun7er

  • Super actif
  • *
  • Messages: 530
Re : Canon eos R
« Réponse #1618 le: décembre 07, 2018, 14:53:45 »
C'était quoi la question ?  ;D

De savoir si pendant les rafales, l'EVF de l'A9 est toujours rafraîchit à 120 ips ?

kalmos

  • Super actif
  • *
  • Messages: 637
Re : Canon eos R
« Réponse #1619 le: décembre 07, 2018, 14:57:40 »
Ce fil a été ouvert par "canardon", ils ont mis du temps à y arriver  ;D

Oui c'est nul mais je n'ai pas le moral avec ce temps, alors ..

dechab

  • Super actif
  • *
  • Messages: 1 906
  • Sexe: Homme
  • Quelque part entre loisir et passion
    • dechab galerie sur Flickr
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1620 le: décembre 07, 2018, 14:59:08 »
C'était quoi la question ?  ;D

De savoir si pendant les rafales, l'EVF de l'A9 est toujours rafraîchit à 120 ips ?

trop de réponse tue la question  ;D

en tous cas je me marre bien... vivement la suite...
(soutient moral à spinup...  ;) )
Réponds au troll et troll sera

DaveStarWalker

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 490
  • Sexe: Homme
  • Vite un canon !
    • Ma vie, mes oeuvres, mes emmerdes :)
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1621 le: décembre 07, 2018, 15:14:06 »
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Merci et belles photos  :)
"Age quod agis..." ^_^

Sebas_

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 5 165
  • Sexe: Homme
  • Seb Mar
    • FlickR
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1622 le: décembre 07, 2018, 16:06:04 »
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Generalement pas du tout fan des forumeurs qui postent un lien rapide vers leur site, je ravalle mon mepris.
Tres interessant, tres bien illustre, chapeau.
flickr.com: sebmar & sebmar2

Fab35

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 23 955
  • Sexe: Homme
Re : Re : Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1623 le: décembre 07, 2018, 16:35:14 »
Non ce n'est pas kif kif, car avec des rafales > ou égales a 10i/s et un rafraichissement de l'EVF > ou égale a 60i/s, tu n'as plus le temps de voir le "black-out" ou le "freeze" dans le viseur.
Tous les  ML actuels (Z6/7, X-H1, A7III/RIII/9) permettent cela sauf le R... et on dirait bien que cela vous embête toi et NW qui ne cessiez de dire: Canon est le summum de la photo, tout ce que fait canon est à la pointe, quand Canon sortira un ML ce sera le nec plus ultra et ce sera un produit correctement fini pas comme ces geekeries de Sony & autres électroniciens. Pareil pour les affirmations de NW sur le prétendue piqué jusque dans les coins du 50 F/1.2 R que seul Canon, car ils ont tout compris mieux que les autres, sait faire: il semblerait que la réalité soit moins belle que semblait le faire croire le prosélythisme de NW.

Le R est peut etre un bon appareil, mais sur ce point rafale+EVF les autres ML ont de meilleures dispositions.
va peut-être falloir un jour arrêter avec vos interprétations récurrentes sur le fait que hors Canon point de salut ! On sait tous ici très bien quelles sont les lacunes de Canon sur leurs apn, toutes catégories confondues !!
Ici je n'ai pas dit que le A9 et le R étaient similaires en tout et en perfs !
J'ai dit kifkif parce que d'un côté on a un taux de refresh modéré ou faible mais de l'autre (A9) on vante le 120ips mais ... au prix d'une def de l'EVF réduite et qui est dégueux (image crénelée).
On en pense ce qu'on veut et aucun apn n'est parfait des 2 côtés.
Ce qui te fera gerber c'est ton miroir qui monte et descend et te montre du black-out au travers de ton OVF (dont le rafraîchissement est celui de tes yeux, attention ca va te surprendre aussi puisque tu n'as l'air de comprendre les phénomènes physiques) ou avec ton R avec un EVF pas très rapide et une rafale encore moins.
Je pense donc comme Spinup à ton propos.
On touche le fond avec votre doudoumania de l'EVF à votre tour  :P ! Ce qui fait gerber c'est le non naturel de la visée EVF, soit à cause de lag quand il existe, mais surtout à cause du bavage de l'image dès qu'on bouge l'apn. Que je sache la visée OVF n'a jamais été critiquée pour son côté non naturel ni posé le moindre souci de suivi à cause du blackout du miroir, qui finalement est tout à fait compatible avec l'interpolation qu'en fait le cerveau.

Le R ne fait donc pas mieux que les autres, à peine moins bien qu'un A9 si on considère le global et le confort de visée en toutes circonstances (dont à 120ips)...
 
 
Hello la tribu,
Première participation sur ce forum pour ma part :-)
Je me permets de poster un petit message pour ceux que cela intéresse. J'ai eu l'occasion de prendre en main l'EOS R lors d'un roadtrip photo en Ecosse.
Ce n'est pas un test, ni des données chiffrées, mais juste un retour d'expérience et d'impressions. Si cela vous tente, j'ai mis en ligne sur mon blog cet article (il est un peu long pour l'insérer ici...).
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge

Merci pour ton retour, et ces belles photos ! ;)

BirdAP

  • Super actif
  • *
  • Messages: 630
  • Sexe: Homme
Re : Re : Canon eos R
« Réponse #1624 le: décembre 07, 2018, 18:16:49 »
Hello la tribu,
C'est par ici :https://www.studio-chlorophylle.com/blog-studio-chlorophylle/
Bonne lecture le cas échéant !
Serge
Merci Serge de partager ton expérience avec le R, cela m'est bien utile avant un éventuel achat sans pouvoir vraiment l'essayer.
Super ton blog, je l'ai mis dans mes favoris photos…

A part ça, que penses-tu de la visée EVF lors des rafales du Canon R comparée à celle du Sony A9 lors de mouvements latéraux en étant à 120 ou 240 fps ??!!  ;D

Alain