Z contre D : la messe est dite...

[waverider34]

Voir Z 7 en mains du jour pour une comparaison avec un 801 et son 24/50 d'époque.

Vue. C'est très proche effectivement.

Je serais très curieux de voir la même comparaison avec le F3 dont j'ai particulièrement apprécié les cotes. 

Sans contester la prise en main très ajustée des boitiers D8XX, l'hybride Z profite également d'une ergonomie soignée et complète.

[kochka]

De mémoire le F3 était à peu près dans les mêmes dimensions.
C'est à partit du F4, et surtout F5 que cela a divergé, les D2x, D3(x), D4 et D5 ont persévéré dans le volume. En cause, pricipalement les batteries pour la motorisation rapide

[lost in translation]

T'inquiètes pas NFF, tu connais ce forum, après la phase d'excitation à la sortie du nouveau  joujou (qui enterre l'ancien, ça va sans dire) (...)

Ça va sans dire !

Tant qu'on peut jouer au renouvellement permanent de son matériel... 

(...) vient le temps des pleurnichards....

Oui, mais...

Il faut bien essuyer les plâtres de la nouveauté !   

C'est d'une constance à toute épreuve

Et une vérité universelle. 

Objectivement, viendra le jour où le ML sera LA référence (l'absence de miroir et la visée électronique sont des progrès... avec une marge de progression !) mais il faudra avant ça qu'il atteigne sa maturité, comme tout nouveau système...

[seba]

J'en ai un
Canon F-R by luis tappa, sur Flickr

Ah voilà. Donc ça existe déjà.

[NFF]

Donc tu penses qu'avec un EVF si tu fermes alternativement l'oeil droit et l'oeil gauche tu n'auras pas la même vision dans le viseur ? Le seul viseur qui voit comme un oeil c'est le télémétrique, ce n'est pas flou à 1 m de distance quand tu es à f/1,4 réglé à 60 cm...c'est net partout 

Mais je ne pense pas, je ne fais que de constater, car tout dernièrement encore j'ai mis l'oeil dans un EVF Sony et même si cette technologie est superbe (j'en conviens), j'ai vraiment l'impression de regarder dans un mini écran vidéo lorsque je cligne oeil droit oeil gauche, ce qui n'est pas le cas avec mon D600.
J'en profite pour vous rappeler qu'avec notre vision ce n'est pas net partout, par exemple en ce moment je regarde mon écran de PC et derrière toute la pièce est floue, puis lorsque je regarde le fond de la pièce l'écran devient flou.

[NFF]

Tu as parfaitement raison, puisque pour le coup monter des bagues (tc14 ; tc17 ou autres) sur des téléobjectifs n'a jamais été un vrai frein hormis pour la perte induite sur le résultat final : perte de piqué et d'ouverture, baisse perf af.

La déception c'est bien sur les courtes et moyennes focales, bref plus moyen de s'équiper léger tout en ayant des résultats corrects (sans viser l'excellence sur tout le champ).

Je vais attendre 1 ou 2 ans pour voir l'évolution, la tendance et si ça ne me convient pas je risque bien d'enfoncer un peu plus le clou Fuji déjà planté qui m'a l'air plus en phase avec mes attentes question philosophie approche, sans pour autant proposer des culs de bouteille.

Pour les téléobjectifs et le sport je me satisferai de mon matos nikon actuel qui me donne ma foi déjà de bons résultat jusqu'à ce que mort s'en suive. Alors on verra comment les cartes auront été rebattues.
Par contre, pour l'heure plus question d'investir dans du matos complémentaire sur une monture vouée à disparaître (monture f), au final j'ai bien fait de procrastiner en ajournant chaque année l'achat d'un vrai gros télé (200-400 ou 200-500 ou 150-600), c'est donc mon banquier et ma femme qui vont être contents.

Pour résumer: il est urgent d'attendre... (sourire)

[NFF]

Objectivement, viendra le jour où le ML sera LA référence (l'absence de miroir et la visée électronique sont des progrès... avec une marge de progression !) mais il faudra avant ça qu'il atteigne sa maturité, comme tout nouveau système...

Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...

[luistappa]

Ah voilà. Donc ça existe déjà.

Pour l'ophtalmo, l'Appareil d'ophtalmologie a le sytème optique, le boîtier ne sert que d'occulaire

[Jean-Claude]

Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...

Le mirroless sera mature quand:
il permettra d'éliminer l'obturateur mécanique sans risque de déformation d'image par rolling shutter et sans perte,de l'option flashe (nécessite des capteurs "global shutter" de grande taille payables)
il permettra une visée de nuit ou on y voit quelque chose, actuellement ils sont soit noirs, soit "fourmillants", selon l'option d'affichage.
il permettra une autonomie de pile de plusieurs jours
....

Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 

[jeanbart]

Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 

L'essentiel c'est d'y croire.

[Tonton-Bruno]

Je dirais à peu près la même chose que Jean-Claude.

Le Nikon sans-miroir sera pour moi quand:

• Il sera équipé d'un obturateur électronique global, permettant une vraie synchro flash à toutes les vitesses et limitant au minimum les effets de scintillement.
• Il sera doté d'un AF aussi performant et aussi simple d'utilisation que celui des derniers reflex Nikon.
• Il permettra de vraiment voir en ambiance très sombre, quitte à ralentir fortement la vitesse de balayage (pourquoi pas jusqu'à 1i/s ou même moins?)

[Alain Clément]

Le mirroless sera mature quand:
il permettra d'éliminer l'obturateur mécanique sans risque de déformation d'image par rolling shutter et sans perte,de l'option flashe (nécessite des capteurs "global shutter" de grande taille payables)
il permettra une visée de nuit ou on y voit quelque chose, actuellement ils sont soit noirs, soit "fourmillants", selon l'option d'affichage.
il permettra une autonomie de pile de plusieurs jours
....

Faut dire que le reflex numérique vient seulement tout juste d'atteindre sa maturité avec le D850 

J'ajouterais aussi qu'il sera mature lorsque l'EVF ne donnera pas l'impression qu'on regarde une télé et donc qu'on arrivera a l´oublier......ensuite quand on aura un AF meilleur que l'actuel expeed 5.....a ce moment là je commencerais peut etre a y regarder de plus près....

[North78]

Pour moi, ce sera :
https://www.dailymotion.com/video/x4opkfx

[Tonton-Bruno]

J'ajouterais aussi qu'il sera mature lorsque l'EVF ne donnera pas l'impression qu'on regarde une télé et donc qu'on arrivera a l´oublier...

Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel.

Ce que tu gagneras en qualité des résultats te fera oublier ce que tu perdras en naturel de visée.

Nous n'en sommes pas là et il faudra attendre sans doute encore 2 ou 3 ans.

Ça tombe bien, c'est le délai qu'il faudra à Nikon pour produire une panoplie décente d'optiques, et aux fabricants tiers de compléter cette offre avec des optiques compatibles! 

[Didier_Driessens]

et les personnes comme moi qui possèdent, au fil des années et d'épargnes, pour environ 12000-15000€ d'optiques, ils jettent tout à la poubelle ... j'ajoute mon boitier, 6000€ à l'achat .
Cela va me coûter un pont le passage au ML 
et"Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel." je ne suis pas certain que le surplus d'efficacité en terme de visu et d'impression A3 voir A2 ( dans le cadre d'une expo par exemple) se constatera pour le plus grand nombre de quidam   .
Et vous le savez tous, vous les mordus de la technique , fréquentez un club photo ou des expos de professionnels, les boitiers utilisés ne sont pas toujours les derniers sortis sur le marché

Didier

[Tonton-Bruno]

et"Cela se passera dans ta tête le jour où ce genre de boîtier sera plus efficace pour les photos que tu fais que ton reflex actuel." je ne suis pas certain que le surplus d'efficacité en terme de visu et d'impression A3 voir A2 ( dans le cadre d'une expo par exemple) se constatera pour le plus grand nombre de quidams   .

Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.
Devant cet engouement pour les boîtiers reflex, Nikon en produira de nouveaux encore plus performants et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes photographiques.

[madko]

Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.

Lapsus  ?

[madko]

...révélateur ! 

C'est la nostalgie du bain ;-)

[Didier_Driessens]

Dans ce cas, la majorité des photographes refusera de passer au numérique et ils continueront d'acheter les boîtiers actuels : D7500, D500, D750, D850 et D5, qui sont excellents.
Devant cet engouement pour les boîtiers reflex, Nikon en produira de nouveaux encore plus performants et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes photographiques.

en fait, on ne voit que les ventes d'appareils neufs . Dans ces ventes, combien sont réellement effectuées dans le cadre d'un remplacement d'un boitier obsolète et "rincé" ? Nous sommes sur un forum photo et de plus, sur un forum dont beaucoup pensent qu' il est plus ( comme le magazine ...) technique qu'artistique . Dès la sortie d'un nouveau boitier, l'ancien pourtant excellent, devient obsolète pour certains.
Pourquoi les ventes de reflexs ont-elles faibli ? Tout simplement parce que ces boitiers sont ( presque ) arrivé à maturité et que les nouveautés des petits derniers n'apportent pas grand chose . Pourquoi changer ? Perso, j'ai un D4S , franchement, que m'apporterait un D5 ? Hormis le fait de sortir 3000€ ...
Avant que le parc des réflexs soit entièrement remplacé par des ML , il y en a encore pour un bon bout de temps ...

[madko]

en effet il fallait bien fixer cette discussion 

;-)

[North78]

J'ai essayé le Z7 avec les ojectifs z et quelques objectifs F en 2.8 (ceux que je possède) avec la bague ftz à nikon plaza :

Mes constats :
Evf superbe, tres clair, tres defini, pleins d'informations. Par contre, l'occulaire n'est pas super pour les porteurs de lunettes. Evf du z est meilleur que celui de mon excellent Olympus em1.
J'ai trouvé que Af avec le 24-70 f4 n'est pas aussi rapide (affichage de l'image nette entre le point fait et l'image nette, une impression de latence...) que sur un reflex.
La prise en main est très bien, bon grip. Meilleure que mon em1 sans grip vertical mais beaucoup moins bien que mon em1 avec grip vertical.
La bague pour les objectifs F est trop épaisse (un peu plus que la FT1 du one ?). Avec un 24-70 f2:8 monté, c'est laid, c'est disproportionné, tout le poids est devant, pas très agréable. En plus, ça fait bricolage. Peut etre avec un grip vertical, ce serait mieux...
Le déclenchement est caracteristique des ML, doux, un bruit et un mouvement presque lymphatiques.

Du point de vue qualité perçue, j'ai un sentiment mitigé - un peu moins bonne qu'un reflex pro et moins cossu que mon em1- un rapport qualité/prix pas très bon.

Pour le moment, je ne suis pas séduit. Je continue à investir dans un boitier monobloc en reflex et reste avec mon système ML olympus qui me semble plus abouti (boitier et objectifs) malgré la taille du capteur, mais plus conforme à la philosophie du ML avec très prrformants petits objectifs fixes.
Je ne sais pas si la qualité d

[North78]

Sans doute, mais n'est-il pas mature dans d'autres marques? Un néophyte qui vous lit pourrait penser que le Z est le premier mirrorless...

Le système ML est plus abouti chez les m4/3 (olympus et pana) et chez Fuji. Ils sont là depuis longtemps...
Mais, pour nikon, c'est le premier car on a vite oublié le ONE  et les fans de la marque sont très contents de voir débarquer un nouveau système qui oblige à tout changer.

[barberaz]

en fait, on ne voit que les ventes d'appareils neufs . Dans ces ventes, combien sont réellement effectuées dans le cadre d'un remplacement d'un boitier obsolète et "rincé" ? Nous sommes sur un forum photo et de plus, sur un forum dont beaucoup pensent qu' il est plus ( comme le magazine ...) technique qu'artistique . Dès la sortie d'un nouveau boitier, l'ancien pourtant excellent, devient obsolète pour certains.
Pourquoi les ventes de reflexs ont-elles faibli ? Tout simplement parce que ces boitiers sont ( presque ) arrivé à maturité et que les nouveautés des petits derniers n'apportent pas grand chose . Pourquoi changer ? Perso, j'ai un D4S , franchement, que m'apporterait un D5 ? Hormis le fait de sortir 3000€ ...
Avant que le parc des réflexs soit entièrement remplacé par des ML , il y en a encore pour un bon bout de temps ...

Même un D700 ne me paraît pas obsolète si on n'a pas besoin de grosses définitions, et un D800 est encore dans le coup, depuis sa sortie rien de bien révolutionnaire même si on peut apprécier tout les avantages apportés par le D850.
Les grosses innovations me paraissent actuellement plus pour la vidéo que la photographie.
Au moins pour le reflex, aujourd'hui changer son boîtier à chaque nouvelle génération n'a plus de sens en terme de résultat.

[yorys]

On n'est obligé en rien à tout changer, on peut très bien vouloir acheter un Z en complément de reflex pour pouvoir déclencher dans le silence absolu dans certaines circonstances, ou faire un suivi AF sur tout le champ et pas uniquement au centre...sinon la logique "tout changer" peut aussi inciter à changer de marque, d'ailleurs. Et utiliser ses optiques de reflex dans le silence absolu en question avec la petite bague...

+1

Ou pour avoir un second APN un peu plus adapté aux mains de madame...
Ou pour avoir des fonctions vidéo plus abouties
Ou pour avoir la stab boitier sur ses fixes en certaines circonstance
Etc...

Bref pour rajouter un outil dans sa boite, parce que un appareil photo c'est avant tout un outil, et non un doudou  !

[Didier_Driessens]

vos remarques sont très pertinentes sauf que tout le monde ne dispose pas d'un budget  de 2500-4500€ en complément de son matériel basique ...