Hybride Nikon APS-C ?

[rascal]

Il faut quand même reconnaitre qu'avec les gammes présentes dans toutes les marques, certains n'ont que l'embarras du choix.
S'il vous plait allez sur Fuji, Sony ou autre et nous serons peinards. Est ce que je vais sur les fils Fuji ou Sony pour dénigrer un matériel que je ne connais pas, n'utilise pas, n'envisage pas d'utiliser ?

vu l'absence de matos réel (ML APSC Nikon), on débat plus de la stratégie que du matos en lui même.

[Crinquet80]

Les reflex ont toujours représenté un marché de niche, les smartphones n'ont fait que remplacer les compacts qui eux mêmes avaient rendu les jetables obsolètes.

Oui mais pour compenser les pertes en volume et garder une rémunération d'actionnaires assez haute , les prix s'envolent , les spécificités baissent ( voir la fiche du petit dernier sur Nikon Rumors ) et les utilisateurs historiques de la marque se retournent vers la soluce smartphone . Un cercle sans fin ! 

[madko]

eh ben...c'est un sacré boxon...on sait même plus de quoi on parle dans tous ces fils...

Il ne s'agit pas tant de parler de quelque chose que de faire savoir qu'on partage ses propres opinions, quel que soit le sujet.

[Ergodea]

Ce qui est amusant tout de même ce sont ceux qui lancent déjà la polémique avec fuji alors que pour l'instant on ne sait pas grand chose de cet aps...Là on voit tout l'honnêteté intellectuelle de certains, quoiqu'on en dise...

Pourrait on reparler de nikon s'il vous plait?

[Ergodea]

Il ne s'agit pas tant de parler de quelque chose que de faire savoir qu'on partage ses propres opinions, quel que soit le sujet.

Et bien que sait on de cet aps? pas grand chose! du niveau du d7xxx, donc plutôt performant! avec la monture z? la compatibilité ne peut être qu'une bonne chose? l'encombrement et poids? a priori le but étant justement qu'il ne soit pas encombrant et lourd. L'absence de stabilisation? cela peut être gênant pour certains. Le prix? on n'en sait rien!

On peut parler sinon de l'ouverture de ces zooms! qui ne fait pas pire que la concurrence! reste à voir la qualité, pour l'instant on n'en sait rien.

Une chose est sûre : s'il y a de petits zooms pas lourds et légers, il y a aura également des fixes pas lourds et légers et donc pour les z6 et z7!

[doppelganger]

Dans ce contexte , fabriquer un apsc bof bof pour emmener vers du FF ML de plus en plus hors de prix , pas plus léger et pas plus performant , je me demande 🧐

Ce ML, s'il se révèle être l'entrée de gamme n'aura pas pour but de viser cette clientèle ni même quiconque ici. La cible serait plutôt ceux qui débutent et veulent un produit prêt à l'emploi et pas cher. Ce sont souvent eux qui finissent par trouver cela contraignant, le range au fond d'un tiroir et dégainent le smartphone.

Je ne suis même pas convaincu de la pertinence d'une tel gamme, mais n'est-elle pas légitime tout de même ? A défaut de générer des bénéfice, elle peut aider à amorcer le marché.

[mb25]

Faux. Les clients fidèles qui quittent Canikon sont une réalité.

Il y a toujours des clients nomades mais quand la gamme optique est constituée difficile de changer. Dans mon entourage il n'y a aucun Z?  ni fuji, ni sony  deux olympus. Sinon tout Nikon surtout et Canon.
Avec l'investissement en télé   pour l'animalier bien peu sont tentés par une autre  marque.
C'est assez facile à comprendre. Par contre le client sans matériel vient libre de toutes contraintes et là si NIKON est absent en APSC  avec un prix moins élevé il risque de le payer cher.

mb

[madko]

Et bien que sait on de cet aps? pas grand chose! du niveau du d7xxx, donc plutôt performant! avec la monture z? la compatibilité ne peut être qu'une bonne chose? l'encombrement et poids? a priori le but étant justement qu'il ne soit pas encombrant et lourd. L'absence de stabilisation? cela peut être gênant pour certains. Le prix? on n'en sait rien!

On peut parler sinon de l'ouverture de ces zooms! qui ne fait pas pire que la concurrence! reste à voir la qualité, pour l'instant on n'en sait rien.

Une chose est sûre : s'il y a de petits zooms pas lourds et légers, il y a aura également des fixes pas lourds et légers et donc pour les z6 et z7!

"Vous voudriez que je fasse comme ceux qui n'ont rien à dire
Et qui le gardent pour eux ?
Et bien, non ! Mesdames et messieurs. moi quand je n'ai rien à dire
Je veux qu'on le sache !
Je veux en faire profiter les autres !
Et si vous mêmes, mesdames et messieurs, vous n'avez rien à dire,
Eh bien, on en parle, on en discute !
Je ne suis pas ennemi du colloque."

[55micro]

Ce sont souvent eux qui finissent par trouver cela contraignant, le range au fond d'un tiroir et dégainent le smartphone.

Exact... et ce sont les mêmes qui viennent après le week-end pour demander les photos prises avec un bon APN, parce qu'elles sont belles quand même. Expérience vécue avec deux de mes enfants, l'une à qui j'avais prêté mon D600, l'autre qui a acheté un 200D.

Donc je continue à croire au marché de l'APS-C, qu'aucune marque ne lâche d'ailleurs. Mais il faut un produit pas trop cher de façon à ce que le budget d'un SP de course se transforme en un SP plus basique (je vois de plus en plus de jeunes de mon entourage qui en ont marre des machins à 1000€ et s'en payent un à 250, sachant qu'il a une chance sur deux de finir en morceaux ou au fond d'une cuvette de chiottes dans les 3 ans) et un petit APN.
Donc franchement, la stab et les objos de course à 1000€, Nikon en fera peut-être, mais si les specs de NR sont exactes, sortir un ML peu ou prou clone d'un M50 (ou d'un One V2 APS-C) avec un 16-50 pancake VR ne me paraît pas déconnant.

[Ergodea]

Exact... et ce sont les mêmes qui viennent après le week-end pour demander les photos prises avec un bon APN, parce qu'elles sont belles quand même. Expérience vécue avec deux de mes enfants, l'une à qui j'avais prêté mon D600, l'autre qui a acheté un 200D.

Donc je continue à croire au marché de l'APS-C, qu'aucune marque ne lâche d'ailleurs. Mais il faut un produit pas trop cher de façon à ce que le budget d'un SP de course se transforme en un SP plus basique (je vois de plus en plus de jeunes de mon entourage qui en ont marre des machins à 1000€ et s'en payent un à 250, sachant qu'il a une chance sur deux de finir en morceaux ou au fond d'une cuvette de chiottes dans les 3 ans) et un petit APN.
Donc franchement, la stab et les objos de course à 1000€, Nikon en fera peut-être, mais si les specs de NR sont exactes, sortir un ML peu ou prou clone d'un M50 (ou d'un One V2 APS-C) avec un 16-50 pancake VR ne me paraît pas déconnant.

Tout à fait. Il était déjà question que Nikon ne renouvelle pas l'aps, cela avait crée une grosse vague. Il y a une demande, que ce soit pour les d3xxx, d5xxx, d7xxx. Il s'agit également une question de budget : tout le monde ne peut se payer un d850 et un ML en même temps.
Les z6 et z7 sont très clairement haut de gamme, plus encore le z9 à venir, sans doute.
Cet aps est une bonne alternative dans cette nouvelle gamme (et un z5 à venir également il me semble non?)
Sans compter que je crois de plus en plus (et apparemment cela avait été dit) qu'il y aura des optiques plus légères et compacts...Donc oui, nous sommes qu'au début de lancement du ML chez  Nikon..

[coval95]

Mouais, ça ne sert à rien de s'exciter et se crêper le chignon sur les "specs" "rumorées" de NR, d'autant moins que selon ledit NR, l'annonce serait pour la semaine prochaine. 

Déjà, s'il s'appelle Z50, il sera au milieu des Zxx, ça laisse la place à des Z30 et Z70 (par exemple). Donc à voir s'il sera vraiment l'équivalent des D7xxx. 
Si la stab capteur devait être absente de ce premier modèle et que les zooms de kit sont aussi sans stab, on peut supposer (espérer) qu'il y aura une série Z70 qui en sera pourvue. J'imagine mal une gamme APS-C complètement privée de stabilisation alors qu'elle serait destinée aux amateurs.
Donc attendons la semaine prochaine, on sera peut-être fixé. 

EDIT Et aussi j'attends de savoir s'il aura un flash car je vois mal un modèle destiné aux amateurs et privé de flash intégré. 

[doppelganger]

Il y a toujours des clients nomades mais quand la gamme optique est constituée difficile de changer. Dans mon entourage il n'y a aucun Z?  ni fuji, ni sony  deux olympus. Sinon tout Nikon surtout et Canon.
Avec l'investissement en télé   pour l'animalier bien peu sont tentés par une autre  marque.
C'est assez facile à comprendre. Par contre le client sans matériel vient libre de toutes contraintes et là si NIKON est absent en APSC  avec un prix moins élevé il risque de le payer cher.

mb

Bien d'accord avec ceci.

Le changement de marque n'est pas à prendre à la légère et s'il y a un moment où il me semble opportun d'y penser, c'est bien là, quand tu penses à basculer d'une techno à une autre (DSLR -> ML).

Chacun ici (ou une grande majorité) sait ce dont il a besoin, si les choix passés étaient les bons ou pas. Pour ma part, je ne fais pas d'animalier, je n'ai pas besoin d'un boitier qui monte haut et bien en ISO, je n'ai pas besoin d'un AF de dingue, pas plus la nécessité que ça du eye tracking ou de l'ibis (mais s'il y a dans ce qui m'intéresse, je prends volontiers), donc bon... j'ai le choix 

[coval95]

Bien d'accord avec ceci.

Le changement de marque n'est pas à prendre à la légère et s'il y a un moment où il me semble opportun d'y penser, c'est bien là, quand tu penses à basculer d'une techno à une autre (DSLR -> ML).

Chacun ici (ou une grande majorité) sait ce dont il a besoin, si les choix passés étaient les bons ou pas. Pour ma part, je ne fais pas d'animalier, je n'ai pas besoin d'un boitier qui monte haut et bien en ISO, je n'ai pas besoin d'un AF de dingue, pas plus la nécessité que ça du eye tracking ou de l'ibis (mais s'il y a dans ce qui m'intéresse, je prends volontiers), donc bon... j'ai le choix 

En gros, tu peux faire tes photos avec un smartphone, non ? 

[55micro]

Si la stab capteur devait être absente de ce premier modèle et que les zooms de kit sont aussi sans stab,

S'il n'y a pas de stab capteur, un zoom de kit genre 16-50 f/3,5-6,3 AURA la stab.

[coval95]

Il y a toujours des clients nomades mais quand la gamme optique est constituée difficile de changer. Dans mon entourage il n'y a aucun Z?  ni fuji, ni sony  deux olympus. Sinon tout Nikon surtout et Canon.
Avec l'investissement en télé   pour l'animalier bien peu sont tentés par une autre  marque.
C'est assez facile à comprendre. Par contre le client sans matériel vient libre de toutes contraintes et là si NIKON est absent en APSC  avec un prix moins élevé il risque de le payer cher.

mb

Le changement de monture opéré par Nikon pour les ML (changement justifié, j'en conviens parfaitement) me met (et je ne suis sans doute pas la seule) dans une situation intermédiaire :
- je connais l'ergonomie Nikon et elle me convient très bien (ça, ça ne change pas avec le passage au ML)
- j'ai un parc d'objectifs Nikon (+ 1 Sigma en monture Nikon) et l'alternative bague d'adaptation / changement de tout le parc ne me convient pas du tout. J'en fais quoi de tous mes objos ? Leur valeur de reprise a dû bien chuter avec la sortie des ML. 

Donc tant que mes 2 réflex Nikon fonctionnent, je n'ai aucune raison de passer au ML (Nikon ou autre).

- Si mon D610 me lâche, j'aurai besoin d'un boîtier pour la photo touristique, ça pourra être le D750 s'il existe encore ou son successeur s'il y en a un qui sort un jour. Avec les Z FF, la nécessité d'une bague m'embête vraiment...

- Si mon D7500 me lâche, j'aurai besoin d'un boîtier pour la macro, ça pourra être un D7500 s'il existe encore ou son successeur s'il y en a un qui sort un jour. Et si je dois vraiment passer au ML, eh bien je ne vois pas, en l'état actuel, de raison majeure de rester en Nikon (l'ergonomie étant une raison mais qui peut passer après d'autres considérations).

[coval95]

S'il n'y a pas de stab capteur, un zoom de kit genre 16-50 f/3,5-6,3 AURA la stab.

Oui, je le pense aussi. Mais cette solution serait quand même assez bizarre pour un ML, la stabilisation de la visée par l'objectif n'étant plus justifiée.
Attendons la semaine prochaine... 

[Tonton-Bruno]

Oui, je le pense aussi. Mais cette solution serait quand même assez bizarre pour un ML, la stabilisation de la visée par l'objectif n'étant plus justifiée.

D'autant plus bizarre que les brevets d'objectifs Z DX déposés par Nikon ne semblent pas mentionner le moindre système VR.

Enfin, nous devrions être fixés rapidement.

[coval95]

D'autant plus bizarre que les brevets d'objectifs Z DX déposés par Nikon ne semblent pas mentionner le moindre système VR.

Enfin, nous devrions être fixés rapidement.

Tiens, je me demande comment fonctionnent sur un boîtier Z les objectifs AF-P stabilisés ?
Ce qui est surprenant aussi, c'est que Nikon a introduit les objectifs AF-P très peu de temps avant la sortie des ML et donc pas très longtemps avant la fin des réflex (enfin, si ce qu'on lit ici à longueur de journée est vrai  ). 

[doppelganger]

En gros, tu peux faire tes photos avec un smartphone, non ? 

Je l'attendais celle-là 

[louis_m]

Tiens, je me demande comment fonctionnent sur un boîtier Z les objectifs AF-P stabilisés ?
Ce qui est surprenant aussi, c'est que Nikon a introduit les objectifs AF-P très peu de temps avant la sortie des ML et donc pas très longtemps avant la fin des réflex (enfin, si ce qu'on lit ici à longueur de journée est vrai  ). 

Pour répondre à votre question, mon AF-P 70-300 FX me donne entière satisfaction avec le Z6. Boîtier et objectif se partagent les fonctions de stabilisation, si le Vr de l'objectif est sur "off", le boîtier passe sur "off" également. ( Le mode sport est commandé par l'objectif ainsi que le mode normal).
La qualité d'image est à la hauteur de mes  exigences. la MAP est ultra rapide.

Cordialement.

[doppelganger]

S'il n'y a pas de stab capteur, un zoom de kit genre 16-50 f/3,5-6,3 AURA la stab.

Alors là, je n'y crois pas une seconde. Je ne vois pas pourquoi Nikon irait s'embêter avec une stab optique, qui complique tout de bout-en-bout (r&d, conception, tests, possible panne donc retour SAV, volume, poids, coût, etc...), alors qu'il lui suffirait de proposer la stab capteur sur un éventuel boitier Dx plus haut de gamme.

[kochka]

Mdr...je sais pas ce qui se passe en ce moment, mais je n'ai jamais autant vu fuji dans les discussions de cette section....un truc de dingue...

Peut-être que ceux qui se sont plantés avec Fuji, ne veulent pas rester seuls dans l'erreur?

[55micro]

Alors là, je n'y crois pas une seconde. Je ne vois pas pourquoi Nikon irait s'embêter avec une stab optique, qui complique tout de bout-en-bout (r&d, conception, tests, possible panne donc retour SAV, volume, poids, coût, etc...), alors qu'il lui suffirait de proposer la stab capteur sur un éventuel boitier Dx plus haut de gamme.

Pour répondre aussi à Coval, la stab n'a pas grand'chose à voir avec le fait que ce soit un ML ou pas. Pentax fait des DSLR stabilisés depuis des lustres, et la stab chez Fuji n'est arrivée que récemment.

Il y a quand même très peu d'exemples de zooms de base non stabilisés, certes Nikon a fait des versions d'attaque des 18-55 et 55-200 (ainsi qu'un étrange 11-27,5 sur le One qui a remplacé le 10-30... VR!) mais c'est resté marginal.
Et une stab sur un petit objo n'est ni encombrante ni lourde ni chère : voir le 12-32 Pana, les 16-50 Sony et Fuji...

Il n'y a à mon sens, côté marketing, aucun besoin d'un DX haut de gamme à court terme. Ca évitera en outre les tests pour montrer que le ML DX a un moins bon AF que le D500 et blabla, ce dont les utilisateurs actuels de D3xxx/D5xxx se moquent comme d'une guigne.

[doppelganger]

Le changement de monture opéré par Nikon pour les ML (changement justifié, j'en conviens parfaitement) me met (et je ne suis sans doute pas la seule) dans une situation intermédiaire :
- je connais l'ergonomie Nikon et elle me convient très bien (ça, ça ne change pas avec le passage au ML)
- j'ai un parc d'objectifs Nikon (+ 1 Sigma en monture Nikon) et l'alternative bague d'adaptation / changement de tout le parc ne me convient pas du tout. J'en fais quoi de tous mes objos ? Leur valeur de reprise a dû bien chuter avec la sortie des ML. 

Donc tant que mes 2 réflex Nikon fonctionnent, je n'ai aucune raison de passer au ML (Nikon ou autre).

Je vois que je ne suis pas le seul à m'être posé tout plein de questions et me faire des nœuds au cerveau 

La valeur de reprise : m'étant bien équipé dans une autre marque que je ne citerai pas par crainte d'en irriter quelques uns ici (commence par Fu et fini par ji  ) j'ai fait le tri dans mes optiques FF et en ai revendu trois dont deux à mon revendeur (enseigne bien connue mais là, je donne pas le nom  ) où je lui ai acheté un boitier. Bien que n'ayant pas vu sur quoi il se base pour me la faire à l'envers, j'ai vite compris. C'est simple : tu prends la cote CI pour un état dit "normal" (peu importe l'état de l'article), tu fais -25% et tu obtiens la valeur de reprise  .

- Si mon D610 me lâche, j'aurai besoin d'un boîtier pour la photo touristique, ça pourra être le D750 s'il existe encore ou son successeur s'il y en a un qui sort un jour. Avec les Z FF, la nécessité d'une bague m'embête vraiment...

- Si mon D7500 me lâche, j'aurai besoin d'un boîtier pour la macro, ça pourra être un D7500 s'il existe encore ou son successeur s'il y en a un qui sort un jour. Et si je dois vraiment passer au ML, eh bien je ne vois pas, en l'état actuel, de raison majeure de rester en Nikon (l'ergonomie étant une raison mais qui peut passer après d'autres considérations).

Je pense qu'avant de ne plus trouver de reflex dans les rayons, la gamme Z (FF et APS-C) aura bien grandi. Ça te laisse encore pas mal de temps pour cogiter 

Mais je te rejoins sur le cas des optiques F. La FTZ, ça va bien le temps de la transition...

[doppelganger]

Pour répondre aussi à Coval, la stab n'a pas grand'chose à voir avec le fait que ce soit un ML ou pas. Pentax fait des DSLR stabilisés depuis des lustres, et la stab chez Fuji n'est arrivée que récemment.

Oui je sais bien mais Nikon n'a pas la même considération pour l'APS-C que Fuji. Les enjeux ne sont pas les mêmes.

Il n'y a à mon sens, côté marketing, aucun besoin d'un DX haut de gamme à court terme. Ca évitera en outre les tests pour montrer que le ML DX a un moins bon AF que le D500 et blabla, ce dont les utilisateurs actuels de D3xxx/D5xxx se moquent comme d'une guigne.

Si le jouet Playschool que semble être le "z50" se confirme, je ne vois pas Nikon en rester là, sans pour autant en arriver à un boitier expert qu'est le D500. Y'aura forcément de la place pour du moyenne gamme.

J'te parie une bière que le zoom de kit sera sans stab